Prohibición del burka en España

[eternalsound]

Sánchez-Camacho ha afirmado que “hoy no estamos hablando de libertad religiosa, el burka y niqab son símbolos de una forma de entender las relaciones entre hombres y mujeres que los occidentales no podemos aceptar”.

La senadora popular ha argumentado la prohibición del burka y el niqab “por razones de seguridad pública, de discriminación de la mujeres y de cumplimiento de nuestros derechos constitucionales”. Sánchez-Camacho, que entre todos los argumentos ha destacado la “vulneración de la dignidad de la mujeres”, ha asegurado que “hay que decirles a todas esas mujeres a las que se obliga a llevar el burka y el niqab que en España se pueda vivir en libertad, sea cual sea su condición social o religión”.

Sánchez-Camacho ha criticado la oposición del PSOE a la moción y les ha recriminado que “hayan perdido una oportunidad de favorecer la igualdad y la libertad de todas las mujeres en España”. Asimismo, ha señalado que “el PSOE ha dejado en evidencia a todos los alcaldes socialistas catalanes que están impulsando iniciativas para prohibir el uso del burka y el niqab”.

La senadora popular ha criticado también las incoherencias y contradicciones dentro del propio Gobierno para argumentar que “no podemos dejar en sus manos esta regulación, porque en este Gobierno de la improvisación no hay manera de saber qué es lo que van a regular”. Así ha explicado que “por una parte el ministro de Justicia, Caamaño, dice que se debe regular en la ley de libertad religiosa porque se debe prohibir el uso de esta prenda en espacios públicos; 24 horas después, Teresa Fernández de la Vega1 dice que es pronto para regularlo; y, finalmente, la Secretaria de Estado de Inmigración, Ana Terrón, dice que es innecesario”.

¿Sinceramente que pensais de esto?
Lo veo una falta de respeto hacia otras religiones o culturas... Aunque también faltan el respeto a las mujeres...

[Alexguorder]

Pues la verdad el tema es algo lioso. No entiendo la prohibición, porque como habrá algunas que lo quieran llevar, y si lo prohiben ¿donde esta su libertad?.
Luego te salen en la noticias que si en tal ciudad de cataluña se puede ir desnudo por la calle porque no está prohibido.... .
Si queremos vivir de verdad en libertad ,tendrían que cambiar y añadir unos cuantos artículos a la constitución.
Esta es una forma como otra cualquiera de desviar la atención de los problemas reales de nuestra sociedad.Mientras se discute de esto, no se arregla lo que está mal.
Existe la costumbre de llamarnos países "civilizados", y quien dice que lo seamos??? .Igual dentro de 200 años las futuras generaciones nos ven como unos inquisidores, por meter a la gente en la cárcel al cometer un delito ,por poner un ejemplo .

Tenemos que ser los primeros en adaptarnos a todo ,con unos cierto límites claro,pero no creo que el que la gente lleve burka o niqab sea un problema..Preocupemos porque esa gente encuentre un trabajo y igual que el resto de los millones que están en el paro.

Saludos

[jesusin]

yo estoy a favor de que lo prohibieran,mas que nada por razones de seguridad pública y de discriminación de la mujeres .
tu si vas por la calle con la cara tapada seguro que tarde o temprano te pararan para identificarte y decirte que muestres el rostro.
el pañuelo ya es otra cosa,pero el ir con todo el rotro tapado no lo veo logico,y no creo que se este faltando al respeto a nadie prohibiendolo,porque sino me voy a poner a robar(por ejemplo)y que no se me diga nada porque es mi decision y sino se me faltaria al respeto.
en españa hay una leyes y una forma de vivir que que todos debemos cumplir,o por lo menos interntarlo.
esta claro que en otros paises no van a cambiar leyes para que nosotros estemos agusto.
es mi opinion y no quiero ofender a nadie .

[ycsson]

Estoy a favor…

1º por la seguridad, ya que el otro día me encontré a una con el burka en los juzgados de Barcelona… y creerme, que impresión da no saber que lleva debajo… si pasa los controles del arco de seguridad, pero en ninguna cámara del edificio queda reflejado el rostro por si pudiera pasar algo… es algo necesario a día de hoy poder identificar a la gente..

2º No les faltamos el respeto, si no que aquí se die que no estar permitido el burka.. No nos metemos con sus ideas religiosas, que creo que eso esta mas que respetado…

[El_Alexx]

Yo personalmente no estoy de acuerdo por el simple hecho de que las personas que lo llevan se rigen por su religion,nosotros tenemos la nuestra,la crean algunos o no (yo personalmente no soy religioso,aunque respeto a los que lo son) y en otros paises tambien nos gustaria que se respetara.

Respecto a lo de la mujer,si que no estoy de acuerdo,pero con lo que no estoy deacuerdo es con las normas que dicha religion tiene,pienso que a la mujer no se la valora casi nada,pero en este caso mi opinion no importa,lo que importa es que esas mujeres estan deacuerdo y conformes con llevar el burka y con esta religion tan estricta para ellas.

Estamos en España,ellas mismas son libres de llevar el pañuelo en la cara o no,y si lo llevan es porque asi van agusto,pues si es asi,por mi bien,no tengo porque oponerme a nada sobre ello.

[ragi]

A ver, intentare explicar un poco este tema porque seguro que hay gente que sabe solo lo que se le cuenta.

La religión musulmana no obliga a nadie llevar el burka o el pañuelo. Esta obligación la tienen solo cuando entran en una mezquita, cuando rezan o leen el Coran. La religión, en estas condiciones, solo exige a las mujeres llevar el pelo cubierto, los mangas que cubren los codo, y faldas que cubren las rodillas y a los hombres cubrirse los hombros, las rodillas y la cabeza, esta ultima si se quiere o es necesario.

En dia a dia las mujeres tienen la libertad de vestirse así como les da la gana, como lo ha hecho mi madre toda su vida y todos los musulmanes que he conocido menos los árabes. Digo menos los arabes porque el burka es típico de los árabes y no lo vais a encontrar en ninguna otra parte.

El burka no forma parte de la religión por lo que no se puede mezclar el islam con el burka.


Hay de todo mujeres que llevan el burka porque quieres así como mujeres que se les obliga llevarlo.

Con esta ley lo que van a conseguir es aislar a las mujeres que se han llevado una paliza de la vida o a las que les gusta vestirse así.

Asi como me pareció fatal cuando mi madre estuvo obligada a cubrirse el pelo en Iran, me parece fatal que en un país democrático quieran hacer lo mismo pero lo contrario.
En definitiva Rajoy = Ahmedineyad

El_Alexx No es verdad que las mujeres tienen menos derechos que los hombres. Esto es un invento de los que quieren que sea asi pero en el Coran no encontraras nada de esto como tampoco encontraras formas de castigo o cosas de asi.

Entiendo que mucha gente tiene una visión distinta de la que yo describo debido a que estáis muy cerca al mundo árabe pero solo la mitad de los 1.500 millones de musulmanes son arabes.

Un saludo!

P.D. Estoy de acuerdo que el burka puede dar dolor de cabeza por el tema de seguridad y tal.

[El_Alexx]

Pues la verdad que me lo has aclarado bastante Ragi ya que yo de estas cosas solo se lo que mucha gente,lo basico o lo que se escucha.

Yo personalmente no tengo cercania a gente musulmana y por ello desconozco muchas cosas de su religion,supongo que esto les pasa a muchos españoles tambien porque nunca habia escuchado una version como la tuya jejeje,la ignorancia supongo

Un saludo tio

[loiss]

Yo estoy a favor de que lo prohiban...
Sobre todo por el tema de la identificacion de la gente... gran parte de los delitos se resuelven por identificaciones con camaras de seguridad y similares...

Yo como paso de religiones no me meto en ese tema...

[ragi]

A mi tambien me parece una buena medida de seguridad y creo que con el comentario de antes ha quedado claro que no es nada obligatorio pero cojones en estos tiempos de crisis lo ultimo que importa es una ley que prohíbe a 5 mujeres llevar el burka.

[a100rouge]

Como bien dice Ragi, el Coran no dice nada, peeeeero no todos los musulmanes se rigen solo por el Coran. En el Islam, como entre los judios o los cristianos, hay diferentes sectas o grupos, que se rigen pro unas normas que otrosd grupos no siguen.

En el Islam, a parte del Coran, existen otros "libros de leyes" o de enseñanzas: Sunna, Fiqh, Sharya, .... Hay muchas normas y leyes que no aparecen el el Coran (obligado para todos los musulmanes) pero que si aparecen en otros libros. El burka es uno de ellos.

Con esto, lo que vengo a decir es que no podemos meter en el msimo sacoa todos los musulmanes, ya que no todos se rigen por las mismas normas ni tienen las mismas tradiciones. Lo que si que podemos discutir son algunas normas que siguen algunas sectas, como es el tema del burka en lugares públicos. En un pais occidental, es ilegal ir cubierto, y cualquiera que venga, sea de la religión que sea, debe cumplirlo. La libertad de religión termina donde empieza el derecho a la seguridad del resto de los ciudadanos y las libertades democráticas que rigen en cada pais.

Muchas normas en paises musulmanes no son en absoluto legales en paises occidentales: ablaciones de clítoris, persecución de la homosexualidad (incluso con pena de muerte), castigos a actos "morales" como el adulterio, ..... Y deben adaptarse a donde viven.

Yo también tengo muy claro que si voy a otro pais, estaré sujeto a sus leyes y si me pasó, me meteré en un lio.

"Donde fueres, haz lo que vieres".

Cada uno que viva como quiera, mientras este de acuerdo a lo "normal" del lugar.

[buho]

me parece correctisimo que lo prohiban. mucho han tardado...

tanto en la via publica como en las escuelas publicas.

en la ESO un compañero mio de clase le diagnosticaron cancer. y con la quimioterapia se le callo el pelo. y no le dejaban llevar una gorra para que no le vieran que estaba calvo... porque segun los profesores. eso era una grabe falta de respeto hacia ellos.

ahora te acercas a un colegio o instituto y te ves chiquillas con el burka y no dicen ni mu...

en fin. lo siento por el tocho

[a100rouge]

me parece correctisimo que lo prohiban. mucho han tardado...

tanto en la via publica como en las escuelas publicas.

en la ESO un compañero mio de clase le diagnosticaron cancer. y con la quimioterapia se le callo el pelo. y no le dejaban llevar una gorra para que no le vieran que estaba calvo... porque segun los profesores. eso era una grabe falta de respeto hacia ellos.

ahora te acercas a un colegio o instituto y te ves chiquillas con el burka y no dicen ni mu...

en fin. lo siento por el tocho

Las chiquillas que comentan, no usan burka, sino un pañuelo en el pelo. Estoy contigo en lo de no cubrirse en clase. Esa normal la tienen muchos colegios, de hace mucho tiempo, y me reventó la polémica de la chavala esa de Madrid con el pañuelo.

Para ilustrar:

Burka:


Niqab:


Pañuelo o litam:

[albertomv01]

Si la vida se rigiera por la lógica nos quitaríamos de enmedio muchas leyes tontas, absurdas e innecesarias que no hacen si no demostrarnos lo imbéciles que somos...

Tan lógico como que todos aplicasemos un simple "allá donde fueres haz lo que vieres" (como ya ha dicho a100rouge) y un respeto a los demás y a sus costumbres...
Aunque esto es una cuestión digna de un estudio sociológico muy complicado, pero de una lógica aplastante, simplemente: actuar acorde a lo exigido en cada sociedad en cada momento (si yo voy a Japón, me tendré que descalzar antes de entrar a una casa; si voy a visitar la mezquita, me tendré que lavar los pies en la fuente y no podré ir calzado, si voy a una iglesia tendré que ir correctamente vestido y guardar el respeto adecuado aunque no crea en Dios ni en sus discípulos; si voy a vivir a un país de caracter musulmán tendré que ser uno más y como muestra de respeto vestir como vistan ellos o similar, no ir en bermudas y chanclas como quien va a la piscina...) En resumen, me tendré que adaptar a los usos y costumbres de cada lugar en donde esté, no me voy a automarginar siendo la nota discordante del grupo, tendré que ser yo quién se adapte a la sociedad que rige, no la sociedad adaptarse a mi, si quiero integrarme en una sociedad y relacionarme de la forma adecuada no me quedará más que tomar sus costumbres y hacerlas mías, aunque eso suponga sacrificar en parte mis preferencias, sino no dejaré de ser un simple automarginado social... no sé, un poquito de lógica y nos evitaríamos muchas polleces y tonterías.

Y no es solo el burka de los musulmanes, no son ellos los únicos que no se adaptan... parate a la puerta de un instituto público y observa... verás como los que tampoco se adaptan son chicos latinos, que visten aquí como si formaran parte de bandas o maras típicas de America del Sur, que pese a llevar años aquí, su círculo cerrado de amigos es entre ellos y apenas se mezclan...

[tooexclusive]

Bajo mi humilde,e inculto punto de vista,creo,que se ha tratado demasiado mal este tema.Si al final,lo que queremos es estas "personas"(entre comillas mas que nada,porque hacer una ley que vaya a saco por alguien solo puede traer problemas)no esten tapadas por la calle y los edificios publicos,¿no seria mas facil sacar una ley de seguridad ciudadana(o publica o como se llamen)?Que simplementediga, que no se pueda llevar toda la cara tapada en la via publica por motivos de seguridad salvo los cuerpos de seguiridad,y situaciones climatologicas extremas y permisos especiales(como la gente a la que no le puede dar la luz del sol porque temas alergicos y esas cosillas)y alguna cosa mas que seguro me dejo en el tintero.
Creo,que de un plumazo te quitas polemicas prohibiendo tanto los burkas,como los pasamontañas y derivados que se usan en otras ocasiones tambien problematicas y que tampoco se les puede detener a los que lo llevan porque no sabes quienes son.
Para mi,seria mas facil y menos problematico de legalizar,luego ya estaria la gente que si lo quieres hacer de tapadillo y tal,que si es por la dignidad de la mujer...Si fuese por la dignidad de la mujer,teniamos que haber cambiado muchas cosas antes que el burka,sobre todo por volumenes de afectadas
P.d:Perdon por el tocho,espero no haberos aburrido,y si alguien cree que no tengo razon,pido por favor,me lo explique

[meiker_C4]

A favor, me explico:

Galicia:

Deportivo - Celta. En Coruña, vehículo aparcado en los aledaños con matrícula PO........ horas más tarde........ coche destrozado.
Mismos hechos en Vigo, con matricula C, igual resultado.

Mismos hechos, tanto en Coruña como en Vigo, com matrícula actual...... los dos vehículos salen intactos.

No sé el ¿por qué? pero lo que si tengo claro es que esto sucede aquí como en cualquier lugar del mundo.

Con el tema de creencias se siguen las mismas pautas, así como la forma de llevarlo de la gente. Lo mejor, ningún extremo, como sucede en los colegios que tienen uniforme, sin distinciones se acaban con problemas de convivencia.

Lo creamos o no, las cosas funcionan mucho mejor. Nadie tiene por qué estar juzgado solo por su apariencia.

Un saludo.

[ragi]

meiker_C4 Leo tu comentario y recuerdo la película Equilibrium. Quisiera no vivir en un mundo así...

[meiker_C4]

meiker_C4 Leo tu comentario y recuerdo la película Equilibrium. Quisiera no vivir en un mundo así...

Respeto tú opinión.

Todo este asunto será muy desconocido para los que no lo vivimos, pero a mí solo me viene una pregunta a la cabeza. ¿Por qué solo las mujeres?...

Me crié en un barrio muy poblado de niños y niñas donde todos eramos amigos o conocidos, con edades muy similares. Todos, absolutamente todos vivimos nuestras vidas como nosotros queremos y quisimos.
Si estamos equivocados o no, no lo sé, pero puedo jurarte que de mi cultura a la que se expone en este hilo, hay un abismo, y no hay que ser filólogo para saber que algo no cuadra.

Si analizamos otras culturas, esto también se repite (la cultura que yo conozco), un ejemplo de ello son las asiáticas.

Por cierto, ni me importa la religión católica, musulmana, árabe, etc. Soy ateo practicante, bautizado porque no me podía defender y hecha la primera comunión porque sino no me compraban la bicicleta de carretera para poder disfrutar del deporte que me encantaba de niño, como así se lo deje bien claro al cura, "hago esto porque quiero la bici, pero me la suda lo que tu me estás contando, y por cierto, que venga dios y me castigue", pero eso de la confirmación....... no, va a ser que no, y eso de casarse, tampoco. Así como muchos estereotipos.

Yo en estos temas soy muy claro, en esta vida tiene lo mismo el que reza como el que no. El que es creyente como al que se la suda. La vida es como cada uno quiere que sea y nadie te va a regalar nada.

Me parece muy bien que la gente se mate por estos asuntos, cada uno con su historia, pero una cosa nunca me quedó clara ¿Por qué cuando hay algo de sumisión/distinción/represión y así un largo etc... es siempre la mujer quien paga los platos?

Sinceramente no lo puedo entender.

Si me parece bien la prohibición, es por lo que viví en el colegio cuando era bien niño, donde unas simples zapatillas de deportes creaban diferencias entre unos y otros, así como la ropa, el material, los juguetes, y así una lista interminable.
Esto en colegios donde había uniforme no pasaba, y las disputas y diferencias que teníamos nosotros, ellos no sabían que eran. Así que algo bueno si tenían esas medidas.

En el mundo laboral hay uniformes, y aunque se crean clases... al final vienen muy bien para saber con quien te estás relacionando. En otras empresas no hay uniforme, y aunque sabes quien son los jefes, no sabes nunca quien son los chupapoyas/falsos/asquerosos que se dedican a joderte y a decir/hablar/contar cosas que ni le vienen, ni le van, pero joderte, si que vienen a joderte.

Y termino el tocho.

¿Por qué la mujer?

[Willosby]

Esto significa que también a las monjas las van a obligar a descubrirse la cabeza?

[a100rouge]

Esto significa que también a las monjas las van a obligar a descubrirse la cabeza?

Las monjas no se tapan la cara, solo el pelo.

El problema viene cuando van con la cara tapada y no se puede identificar a la persona que tienes delante.

Meiker!!!!!!!!!!!!!!!!! Eres mi ídolo (que no Dios) ¿te quieres casar conmigo? digoooooooooooooooo ..... que has clavao lo que pienso. Y eso de casarse, nada de nada.

[ragi]

meiker_C4 Leo tu comentario y recuerdo la película Equilibrium. Quisiera no vivir en un mundo así...

.....
¿Por qué la mujer?

Y porque crees que por llevar la cara tapada "no tienen dignidad", como se esta diciendo, si esto es lo que quieren?
Yo no defiendo el burka porque en mi religion esto no existe, lo que defiendo es la libertad de las personas.

Que diferencia crees que hay entre Iran(el unico pais que obliga a todas las mujeres cubrirse) y España (que obliga a todas las mujeres descubrirse)?

Lo que el occidente olvida es que la igualdad entre los generoso no existía hasta hace poco y tampoco lo hay en totalidad, de hecho en España las mujeres empezaron votar hace 80 años para no hablar de muchas otras cosas así que solo hay que refrescar un poco la memoria para saber el porque

Otra cosa es que lo que se esta viendo desde fuera es la parte vacía de vaso mientras que la otra parte queda totalmente desconocida. Vuelvo a decir que en mi religión la mujer es igual al hombre.

Hay quien no lo respeta o inventa leyes para poder ser superior, pues como por todas partes, pero no se puede decir que la desigualdad es porque así es la religión.

Te doy un ejemplo de como se puede mal interpretar:
El derecho a tener mas de una mujer. En tiempos de guerra y después los hombres se "casaban" formalmente con mujeres viudas, en general la mujer de su hermano, primo etc. para que esta mujer no corra peligro sola y con los hijos (todos sabemos a que estaba expuesta una viuda, en todo el mundo) pero un ningún caso para acostarse con ella y mira como lo han interpretado algunos.... en general en países árabes, en Asia no existe esto aunque no se hasta cuando porque últimamente veo una influencia muy fuerte de cultura árabe en Asia y Europa de Este.

P.D. 1.Creo que en vez de ir a por estas mujeres deberían ir a por los "malos" que son los que en realidad crea esta situación de inseguridad

P.D. 2.Yo también respeto tu opinión porque no me imagino vivir en un mundo donde todos piensan igual aunque si me gustaría vivir en un mundo solo de gente honrada.

[meiker_C4]

meiker_C4 Leo tu comentario y recuerdo la película Equilibrium. Quisiera no vivir en un mundo así...

.....
¿Por qué la mujer?

Y porque crees que por llevar la cara tapada "no tienen dignidad", como se esta diciendo, si esto es lo que quieren?
Yo no defiendo el burka porque en mi religion esto no existe, lo que defiendo es la libertad de las personas.

Que diferencia crees que hay entre Iran(el unico pais que obliga a todas las mujeres cubrirse) y España (que obliga a todas las mujeres descubrirse)?

Lo que el occidente olvida es que la igualdad entre los generoso no existía hasta hace poco y tampoco lo hay en totalidad, de hecho en España las mujeres empezaron votar hace 80 años para no hablar de muchas otras cosas así que solo hay que refrescar un poco la memoria para saber el porque

Otra cosa es que lo que se esta viendo desde fuera es la parte vacía de vaso mientras que la otra parte queda totalmente desconocida. Vuelvo a decir que en mi religión la mujer es igual al hombre.

Hay quien no lo respeta o inventa leyes para poder ser superior, pues como por todas partes, pero no se puede decir que la desigualdad es porque así es la religión.

Te doy un ejemplo de como se puede mal interpretar:
El derecho a tener mas de una mujer. En tiempos de guerra y después los hombres se "casaban" formalmente con mujeres viudas, en general la mujer de su hermano, primo etc. para que esta mujer no corra peligro sola y con los hijos (todos sabemos a que estaba expuesta una viuda, en todo el mundo) pero un ningún caso para acostarse con ella y mira como lo han interpretado algunos.... en general en países árabes, en Asia no existe esto aunque no se hasta cuando porque últimamente veo una influencia muy fuerte de cultura árabe en Asia y Europa de Este.

P.D. 1.Creo que en vez de ir a por estas mujeres deberían ir a por los "malos" que son los que en realidad crea esta situación de inseguridad

P.D. 2.Yo también respeto tu opinión porque no me imagino vivir en un mundo donde todos piensan igual aunque si me gustaría vivir en un mundo solo de gente honrada.

Lo siento, no tengo ni puta idea en religión.

Aún así me pregunto que tal se debe de ir a 30 grados por la calle con esto:



Que quieres que te diga, estaré muy equivocado, pero yo no lo veo muy normal.

Un saludo.

[ragi]

Yo tampoco lo veo normal pero no se trata de esto, se trata de aceptar a las personas así como son y no convertirlas en lo que nosotros queremos.

Lo que viene al mundo pasa,
Uno a uno beberá su jarabe
Es un puente que se pasa,
Los ignorantes no saben esto

Vengan a conocernos,
Empecemos por lo mas fácil
Vamos a amar y ser amados,
Nadie se quedara con el mundo

Yunus Emre