C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Precios, acabados y demás temas generales.

Moderador: Moderadores

Cual elijo ?

Tsi León reference 105 cv= 12.000€
0
No hay votos
Vti citroen C4 120 cv colección= 13.000€
4
13%
Tsi León Style 125 cv=14.000€
4
13%
Hdi citroen C4 90 cv=14.000€
11
37%
Hdi citroen C4 110 cv=15.000€
11
37%
 
Votos totales : 30

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor tachenvtr » Sab Nov 24, 2012 18:53 pm

[quote="danielrau"]ahora los extras salvo el cambio involuntario de carril todo el resto lo tienes, bixenon con afs, techo,cornering..

años despues lo monta.pero es que el c4 actual y no te hablo del ds4 vuelve a montar cosas que en el leon no existen,seat siempre va mas atrasada que citroen tecnologicamente hablando y eso es asi,lo que esta claro que si no se tiene ni se disfruta ni falla no me quiero imaginar como fallaria un seat con tecnologia tan moderna como un citroen :o:
Avatar de Usuario
tachenvtr
Piloto titular C4atrero
Piloto titular C4atrero
 
Mensajes: 683
Registrado: Mié Nov 12, 2008 2:25 am

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor casur » Sab Nov 24, 2012 21:21 pm

Hola socio.Yo tengo el vti ya ya te digo que eso chupa como el solo.Yo no consigo bajarle la media de 8.1. Yo no me arrepiento pq me gusta mas la sonoridad de los gasolina y la suavidad,aunque no tiene una mierda de tirón pq al no tener turbo ni nada pues es lo que hay. Yo si fuera tu que te da mas o menos igual uno u otro,compraba diesel. Te puede consumir hasta 3 litros menos,es solo mil euros mas caro,y ademas si quieres mas potencia siempre puedes hacer una reprogramacion para ganarle unos caballos por un precio razonable. En resumen,si no eres un fanatico de los gasolina creo que te compensa mas el diesel,haz cuentas y que la fuerza te acompañe.
Dios dame paciencia porque como me des fuerza...
Avatar de Usuario
casur
Copiloto C4atrero
Copiloto C4atrero
 
Mensajes: 73
Registrado: Mié Ene 12, 2011 0:51 am

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor danielrau » Sab Nov 24, 2012 23:43 pm

casur escribió:Hola socio.Yo tengo el vti ya ya te digo que eso chupa como el solo.Yo no consigo bajarle la media de 8.1. Yo no me arrepiento pq me gusta mas la sonoridad de los gasolina y la suavidad,aunque no tiene una mierda de tirón pq al no tener turbo ni nada pues es lo que hay. Yo si fuera tu que te da mas o menos igual uno u otro,compraba diesel. Te puede consumir hasta 3 litros menos,es solo mil euros mas caro,y ademas si quieres mas potencia siempre puedes hacer una reprogramacion para ganarle unos caballos por un precio razonable. En resumen,si no eres un fanatico de los gasolina creo que te compensa mas el diesel,haz cuentas y que la fuerza te acompañe.


Por fin alguien que es sincero y tiene un B7 y dice la realidad de ese motor...es una locura lanzarse al gti pudiendo cogerte el Hdi o el tsi o tdi en seat...
Avatar de Usuario
danielrau
C4atrero Profesional :D
C4atrero Profesional :D
 
Mensajes: 3250
Registrado: Lun Oct 26, 2009 23:10 pm
Ubicación: madrid

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor Adri48 » Dom Nov 25, 2012 0:17 am

y el nuevo focus? tiene motores interesantes de gasolina y modernos
C4 5p HDI 90 Cool + pak cool ( 95,8CV en banco de potencia " repro Tlr 120,2 CV")
Avatar de Usuario
Adri48
Fitipaldi C4atrero
Fitipaldi C4atrero
 
Mensajes: 1127
Registrado: Lun Feb 15, 2010 2:49 am
Ubicación: Tomelloso

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor casur » Dom Nov 25, 2012 3:38 am

Con el nuevo focus te va a pasar lo mismo. Los gasolina de 120 cv chupan.Mi padre se ha comprado este verano el ecoboost ese de 1.0 125 cv y ese si que tiene tirón porq tiene turbo pero eso de que consume como un diesel,ni de coña,otro que no baja de los 8 litros,eso si,es una delicia conducirlo. Yo me enamoré del c4 y en cuanto salió y por eso me lo compré.Para alguien que no lo tiene claro yo le recomendaria el golf tdi 1.6 105. Me lo dieron de alquiler para ir de Madrid a Portugal y eso si que es un tiro y te chupa nada y menos. Eso si,el precio no es el mismo claro,pero tambien tienes los Polo que son mas asequibles. Los seat tambien son una apuesta segura para ese mismo motor, lo malo es que vuelan de los aparcamientos,aqui en mi barrio cada mes te enteras de alguien que se lo han robado,tanto Leon como Ibiza y es una pena porq es marca española ( VAG pero bueno) y es bueno apostar por el producto nacional pero para que sea visto y no visto pues no.
Dios dame paciencia porque como me des fuerza...
Avatar de Usuario
casur
Copiloto C4atrero
Copiloto C4atrero
 
Mensajes: 73
Registrado: Mié Ene 12, 2011 0:51 am

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor danielrau » Dom Nov 25, 2012 5:14 am

Joe cada vez que escribes eres mas claro...

La opcion del leon es por precio la mejor que va ha encontrar porquw el golf se le va ha escapar de precio y el polo es unsegmento mas pequeño...

Sigo reiterando que si quiere un gasolina se lo coja con turbo y si no que se vaya a un diesel,el que quiera,pero un diesel,que luego vienen las penas y arrepentimientos y un coche no es un chixle...
Avatar de Usuario
danielrau
C4atrero Profesional :D
C4atrero Profesional :D
 
Mensajes: 3250
Registrado: Lun Oct 26, 2009 23:10 pm
Ubicación: madrid

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor redbird » Dom Nov 25, 2012 12:06 pm

Vaya favor se le ha hecho al pobre hombre.

Entró aquí porque le gusta el C4 B7 y con la duda de si comprarlo en HDI o VTI y la única preocupación de que el HDI mueva decentemente el coche (cosa que hace de sobras).
Consigue para el hdi un precio que no se lo cree ni él, porque para quien no lo sepa el acabado Collection es el inmediatamente anterior al Exclusive, y desde aquí lo único que se hace es liarlo comportándonos como tertulianos de barra de bar hablando de fútbol: que si fantasmas de averías, que si el hdi no corre, que si los acabados de tal marca sin haberse subido a un B7...
¡Qué más da! ¡Ni la pasta es nuestra ni el coche es para nosotros!

Ahora el caballero que abrió el post se acordará toda la vida de éstos consejos cada vez que vaya a repostar un coche que en utilización normal no andará mucho mejor que el HDI, por más que el VTI le meta un repaso si van de tramo. Pero ¿preguntó alguien por un coche para ir de tramo? El HDI 90 sólo se queda corto si te vas picando por carretera con todo lo que se mueve. Permite viajar con ritmos muy alegres y no se achica en las subidas porque para algo tiene turbo, ¡seguramente se achicará más el VTI!

Y me parece ya de traca comparar el 1.6 TDI 105 con cosas que se le parecen como un lapiz a una patata. Para algo está el HDI 110 ¿no? y a partir de ahi, hablemos de precios. Aquí os dejo un enlace en donde comparo cosas complarables: viewtopic.php?f=90&t=46047
Por fin en casa
Avatar de Usuario
redbird
Piloto de pruebas C4atrero
Piloto de pruebas C4atrero
 
Mensajes: 298
Registrado: Jue Sep 15, 2011 17:49 pm

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor casur » Dom Nov 25, 2012 14:35 pm

redbird escribió:Vaya favor se le ha hecho al pobre hombre.

¡seguramente se achicará más el VTI!
Y me parece ya de traca comparar el 1.6 TDI 105 con cosas que se le parecen como un lapiz a una patata. Para algo está el HDI 110 ¿no? y a partir de ahi, hablemos de precios. Aquí os dejo un enlace en donde comparo cosas complarables: viewtopic.php?f=90&t=46047


No quiero parecer borde pero parece que el que no se ha subido a un B7 eres tu. El vti no tiene tirón pero tiene 120 cv,¿cuestas? ni se entera.Otra cosa es que te hagan frenar en medio de una buena subida y bajar de 130 a 80,ahi en recuperaciones se hace popó pero como todos,a no ser que lleves un pepino.


Si lo dices por mi,yo en ningun momento lo he comparado,he dado mi opinion del 1.6 105. Cierto es que a lo mejor se ha ido un poco el tema pero esque entonces cada tema del foro solo tendria dos respuestas,blanco o negro y que se decida el que lo abrió. Pienso que cualquier información que se le dé le vendrá bien y luego ya que él decida pq no creo tampoco que haga lo que le digamos,tendrá que probar y hacer cuentas como todo el mundo.
Dios dame paciencia porque como me des fuerza...
Avatar de Usuario
casur
Copiloto C4atrero
Copiloto C4atrero
 
Mensajes: 73
Registrado: Mié Ene 12, 2011 0:51 am

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor 3dü » Dom Nov 25, 2012 15:11 pm

Vamos poner un poco de paz

El compañero ha abierto un tema preguntando por dos motorizaciones para su futuro coche y cómo ha acabado ???

Con la típica batallita de PSA vs VAG, y eso, en este hilo, no pinta absolutamente nada. Estáis mezclando churras con merinas; y eso lo que hace es que el que abrió tenga todavía más dudas de las que tiene.

Un coche te puede salir bueno o malo, ya sea un Citroen, un Ford o un Lamborghini, eso ya es cuestión del que te toque.

Y te sigo recomendando que para los km que vas a hacer te cojas un gasolina, vale que sea algo más gastón, pero a medio / largo plazo te sale más rentable.
Avatar de Usuario
3dü
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 12868
Registrado: Vie Dic 07, 2007 18:23 pm
Ubicación: Capital City

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor danielrau » Dom Nov 25, 2012 15:36 pm

Por mi parte hay paz desde el primer momenti y creo que el resto tambien..

El tema de haber entrado en vag tambien es porque el tambien tiene dos ofertas para leon,pero es lo de siempre,al final tiene que decidir el...
Avatar de Usuario
danielrau
C4atrero Profesional :D
C4atrero Profesional :D
 
Mensajes: 3250
Registrado: Lun Oct 26, 2009 23:10 pm
Ubicación: madrid

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor casur » Dom Nov 25, 2012 18:03 pm

Claro claro mi intencion no es molestar a nadie paz hay de sobra. Yo creo que estamos debatiendolo bien lo que pasa es que parece que si no se pone el tipico (jejejejej) parece que se dice cabreado pero todo lo contrario. Yo por mi parte no evalúo la fiabilidad en este debate aunque creo que es un factor a tener muy en cuenta y los datos y estadisticas estan ahí,pero esta claro que si te toca la china pues hay que aguantar el tirón. Para terminar entonces mi participación en este tema,y si solo nos centramos entre su elección de HDI ó VTI, te aconsejo HDI,suerte y que disfrutes sea cual sea tu elección.
Dios dame paciencia porque como me des fuerza...
Avatar de Usuario
casur
Copiloto C4atrero
Copiloto C4atrero
 
Mensajes: 73
Registrado: Mié Ene 12, 2011 0:51 am

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor redbird » Dom Nov 25, 2012 22:11 pm

A pesar de la foto de mi avatar yo también vengo en son de paz, sólo que a veces soy demasiado directo (sobre todo al levantarme) y se me puede interpretar de otra manera. Me explico:

Si no entendí mal lo escrito anteriormente, parece que Vepresto ya ha encargado el VTI. Hasta ahí todo correcto, cada uno tendrá su opinión y si esa es su decisión y lo hace convencido le doy la enhorabuena y que lo disfrute con salud.

El motivo del post "polémico" de esta mañana es que me pareció entender que hizo la compra sin estar convencido, o por lo menos preocupado por el consumo, y que ha descartado el HDI 90 temiendo que no suba un repecho a 120 por comentarios que le insinúan que ese motor no mueve al coche de forma satisfactoria, cuando a mi humilde entender es falso. Otra cosa es pretender que el de 90 ande como un 150.

En los posts nos preguntan nuestra opinión y debemos darla, pero con conocimiento de causa y pretendiendo ayudar, no pretendiendo querer que todos tengan nuestro coche. Personalmente tengo un B7 e-hdi 110 CMP que reemplaza a un Escort 1.8 16v de 115, por lo que conozco bien las diferencias entre un atmosférico de gasolina y un buen turbodiesel. También he hecho muchos kms con un C4 hdi de 90. Unos te dan más aceleración, otros 1100 km por depósito... es cuestión de preferencias.

Para terminar, quisiera decirle a Casur que lo del TDI no iba por él. Me alegro que haya disfrutado con el Golf, yo también lo he llevado de alquiler y desde luego no es mal coche, pero no se lo recomendaría a quien busque algo nuevo por 13 o 14.000 €. ;)
Por fin en casa
Avatar de Usuario
redbird
Piloto de pruebas C4atrero
Piloto de pruebas C4atrero
 
Mensajes: 298
Registrado: Jue Sep 15, 2011 17:49 pm

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor danielrau » Dom Nov 25, 2012 23:07 pm

Si no me equivoco aún no ha encargado nada, ni vti ni hdi ni nada...simplemente se decanta por el vti..

Si se toco el tema de tdi-Hdi fue porque el compañero también tiene un par de ofertas de seat, no por otro motivo...

Si yo he dado opinión es porque he tenido Citroen,si el C4 anterior,pero se muy bien lo que es y lo que es ese motor o similar el 1.6 110cv...

El fallo que cometemos en ocasiones es que pensamos que como ahora apenas ando kms me conviene un gasolina porque suena genial, pero casualmente hay ocasiones en las que por trabajo o estudios quizás duplicamos en un año los kms que pensábamos íbamos ha realizar y ahí es cuando vienen las penas, que en vez de gastarme 100€ al mes me gasto 250€ al mes y pensamos que estamos comprando una bolsa de pipas en vez de un coche..

Por supuesto que quien decide y compra es el, pero si se abre un hilo con dudas sabes que quizás te van a surgir más dudas porque te van ha recomendar unas cosas u otras...

Yo no quiero que se compré el León,no gano nada, pero te aseguro que yo cuando lo hice gane y mucho y si, a mi ver me gusta mucho más un tdi...
Avatar de Usuario
danielrau
C4atrero Profesional :D
C4atrero Profesional :D
 
Mensajes: 3250
Registrado: Lun Oct 26, 2009 23:10 pm
Ubicación: madrid

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor vepresto » Lun Nov 26, 2012 11:51 am

La verdad aún no he encargado nada, y todos vuestros comentarios me son muy útiles, muchas gracias a todos.
La cuestión empieza a ser urgente por que los comerciales me aprietan para matricular esta semana.
Me dicen que en diciembre serán más caros, si es que aún quedan coches. No se sí es verdad o es estrategia comercial, sabéis algo en este sentido?
Respecto a hdi, vti o tsi, estoy hecho un lío.
Por resumir:
Tsi León reference 105 cv= 12.000€
Vti citroen C4 120 cv colección= 13.000€
Tsi León Style 125 cv=14.000€
Hdi citroen C4 90 cv=14.000€
Hdi citroen C4 110 cv=15.000€
Si supiera haría una encuesta para que votaseis.
Muchas gracias a todos.
vepresto
Integrandome
Integrandome
 
Mensajes: 13
Registrado: Mar Nov 20, 2012 17:12 pm

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor 3dü » Lun Nov 26, 2012 11:56 am

Ya te he colocado la encuesta en el hilo ;)

Por lo que pones , y si no te importa tener un coche que esta a punto de ser renovado, me cogería el Leon TSI 125 Style, pero si te tira más algo nuevo, el VTI 120

Saludos!
Avatar de Usuario
3dü
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 12868
Registrado: Vie Dic 07, 2007 18:23 pm
Ubicación: Capital City

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor CETRIX » Lun Nov 26, 2012 12:17 pm

Yo, por la horquilla de precios me voy al más alto...

Y te cuento mi pequeña historia, yo venia de un C3 HDI, y que aún tengo, el cual usaba hasta para ir al baño, uno 240-250 km diarios no se los quitaba nadie, de hecho ahora tiene 262.000 km, actualmente lo usa mi mujer y lleva unos 2 años que realiza trayectos de 2 km diarios, en total, tiene 10 años y, que dure otros 10 años más...

Hace 4 años, decidimos comprar otro coche porque mi mujer se sacó el carnet, y lo necesitaba para ir a currar, hacia unos 40 km entre ida y vuelta, y yo necesitaba otro, ya que por horarios de algunos días, no tenía tren para ir al curro, entraba a las 5 a.m., eso 2 días a la semana.

Elegimos un C4 HDI de 110, aún así, la media de km anuales que le hacemos es de 10.000 km al año, con 4 años y medio tiene 52.000 km, con esa media en teoría no me compensa nada el gasoil, por diferencia de precio, pero quien no me dice que he de volver a hacer un montón de km al día, si fuese un gasolina, me tiraría de los pelos!!

Conclusión, que la vida da muchas vueltas, y por si acaso... yo me pillaba el HDI de 110.
C4 1.6 HDI CMP EXCLUSIVE - 2008
Imagen

+ un, C3 HDI 70 SX PLUS, de 2002.
Avatar de Usuario
CETRIX
Piloto de pruebas C4atrero
Piloto de pruebas C4atrero
 
Mensajes: 467
Registrado: Dom Abr 06, 2008 11:13 am
Ubicación: MADRID

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor vepresto » Lun Nov 26, 2012 12:34 pm

En la encuesta todos los citroen serían blancos collection.
Gracias a todos
vepresto
Integrandome
Integrandome
 
Mensajes: 13
Registrado: Mar Nov 20, 2012 17:12 pm

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor danielrau » Lun Nov 26, 2012 12:47 pm

ya tienes la opinión que me preguntaste por privado, en mi opinión el 1.6 tsi 125cv style copa es tu mejor apuesta. Muy bien equipado como te dije, con navegador, sensores etc y a un precio muy razonable y como te dije tengo un amigo con ese mismo motor y está encantado con el tema de consumos, supongo que la caja de cambios será del mismo tipo que la del mío y cuando te metes en carretera los consumos bajan y bajan puesto que tiene una 5ª velocidad muuuuy larga y a 120km/h vas muy cómodo consumiendo una media de 4,8 - 5L/100

El hdi 90cv quizás lo descartaría como ya te dije estoy seguro que se va ha quedar corto, no es que vayamos de tramo como dice algún compañero, pero cuando te pones a adelantar en una carretera secundaria y te falta potencia, te acuerdas en el día que preguntaste cual comprar y te recomendaron el 90cv...
Avatar de Usuario
danielrau
C4atrero Profesional :D
C4atrero Profesional :D
 
Mensajes: 3250
Registrado: Lun Oct 26, 2009 23:10 pm
Ubicación: madrid

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor vepresto » Lun Nov 26, 2012 13:15 pm

Si, en los tsi siempre son 6 velocidades, que es algo muy atractivo para mi.,,,
vepresto
Integrandome
Integrandome
 
Mensajes: 13
Registrado: Mar Nov 20, 2012 17:12 pm

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor danielrau » Lun Nov 26, 2012 13:25 pm

vepresto escribió:Si, en los tsi siempre son 6 velocidades, que es algo muy atractivo para mi.,,,


pues si tiene 6ª mejor me lo pones aún... :silbido:
Avatar de Usuario
danielrau
C4atrero Profesional :D
C4atrero Profesional :D
 
Mensajes: 3250
Registrado: Lun Oct 26, 2009 23:10 pm
Ubicación: madrid

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor davidbilly » Lun Nov 26, 2012 15:08 pm

yo sigo sin entender como 90 cv se te quedan cortos para una condución normal y en un pais que no se puede pasar de 120...
yo lo tengo y va sobrado....
Avatar de Usuario
davidbilly
Fitipaldi C4atrero
Fitipaldi C4atrero
 
Mensajes: 1281
Registrado: Lun Jul 16, 2012 16:36 pm
Ubicación: La Coruña

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor danielrau » Lun Nov 26, 2012 15:18 pm

pues vamos es facil de entendes cuando te metas en una carretera secundaria y tengas que adelantar a un par de camioncitos y de repente veas que te viene de frente un vehículo y pises el pedal...donde están eso 20cv de más que podía haberme cogido ! ! ! por esa regla de 3 de que en España no se puede pasar de 120 cógete un 70cv que tienes de sobra...
Avatar de Usuario
danielrau
C4atrero Profesional :D
C4atrero Profesional :D
 
Mensajes: 3250
Registrado: Lun Oct 26, 2009 23:10 pm
Ubicación: madrid

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor Adri » Lun Nov 26, 2012 16:02 pm

en la casa hay un peugeot 1.4 hdi 70cv y la verdad que hasta por autovia se comporta muy bien y cargado entero. y es un mechero con una media de 5litros en mixto. Todo depende del uso que le vallas a dar, yo para el uso que le doi a mi c4 voi sobrado con mis 92 cv y aveces hasta cojo el 207 para ahorrarme unas pelas en gasoil :lol: Ahora si vas a hacer viajes largos con el coche cargado etc etc todo el dia en carretera pues unos caballos mas le vendrian de perlas al motor!!
No Abras un tema sin antes buscar! Usad El Buscador del foro! Aquí
Avatar de Usuario
Adri
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 6295
Registrado: Dom Jun 27, 2010 17:27 pm

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor davidbilly » Lun Nov 26, 2012 16:02 pm

danielrau escribió:pues vamos es facil de entendes cuando te metas en una carretera secundaria y tengas que adelantar a un par de camioncitos y de repente veas que te viene de frente un vehículo y pises el pedal...donde están eso 20cv de más que podía haberme cogido ! ! ! por esa regla de 3 de que en España no se puede pasar de 120 cógete un 70cv que tienes de sobra...

antes tenia un clio 1.5 dci de 65cv solo le hechaba en falta potencia en autopista,y eso que soy de adelantar.
y en la vida heche en falta esos 20 caballos,porque con acelerar un nada estas a 120 y no creo que vayas a ir a mucho mas por una carretera secundaria.
yo aun no vi a practicamente nadie que tenga el 90 cv y diga"esque se me quedan cortos para el dia a dia"
Otra cosa es que uno se compre un 1.6 hdi con aspiraciones a tener un WRC,pero eso ni el 90 ni el 110,si quieres eso pillate un 180,pero creo que no es el caso
Avatar de Usuario
davidbilly
Fitipaldi C4atrero
Fitipaldi C4atrero
 
Mensajes: 1281
Registrado: Lun Jul 16, 2012 16:36 pm
Ubicación: La Coruña

Re: C4 hdi 90 cv o vti 120 cv

Notapor SeveC4 » Lun Nov 26, 2012 16:40 pm

Sin lugar a dudas me pillaria el c4 hdi 110 cv, ahi si que tienes motor para todo, coche con poco consumo, tienes cv de sobra, tiene sexta, y un coche muy completito. Y si por cualquier cosa en unos años tienes que hacer muchos km no te arrepentiras. Mi padre lo tiene este mismo, en blanco el collection y es una delicia.
Avatar de Usuario
SeveC4
C4atrero Profesional :D
C4atrero Profesional :D
 
Mensajes: 2381
Registrado: Sab Oct 25, 2008 16:52 pm
Ubicación: 1/2 Cordobes 1/2 Hospitalense
AnteriorSiguiente

Volver a Nuevo C4 "B7" General

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados