Moderador: Moderadores
Las normas del foro escribió:II.- El respeto a los usuarios es por tanto fundamental. Cualquier idea, siempre que no sea ofensiva, descalificativa o constitutiva de menosprecio hacia nadie en general o en particular, será aceptada y respetada. Ni que decir tiene que los insultos, en cualquiera de sus formas, no son aceptables.
Esto sin perjuicio de que podamos estar en desacuerdo y expresar nuestra opinión contraria, siempre que el respeto y las buenas palabras guíen nuestra respuesta.
En este punto, y para evitar cualquier tipo de conflicto que nada tiene que ver con el foro, queremos ser cuidadosos en que no se traten temas que puedan herir sensibilidades, ya que respetamos cualquier opción olvidémonos de temas relacionados con la política, religión, xenofobia o racismo, homofobia y cualquier otro, que siendo muy interesantes, podrían ocasionar algún tipo de malestar o confrontación.
visvis escribió:una pregunta a los que vivis en Cataluña
va en mayuscula y negrita, pero no estoy gritando, es para que destaque
QUE PASARIA SI SE CELEBRA ESE REFERENDUM Y SALE NO A LA INDEPENDENCIA?
creo que nadie ha dicho nada al respecto, ni Mas ni nadie del entorno
seguirian intentandolo? dimitirian? agacharian las orejas? o que pasaria?
yo por mi parte se la daria incluso sin referendum, pero con todas las consecuencias que ello trae, politicas y sobre todo economicas (fuera de la union Europea, sin moneda propia (la peseta tampoco era de ellos, era de España), tratados internacionales y un sin fin de cosas mas
y si la consiguieran y la cosa les va mal? a quien le echarian la culpa? al gobierno de España?
la pena es lo de Barsa, pero bueno, me tendre que hacer seguidor de un equipo extranjero
yo personalmente creo que la gran mayoria de los Catalanes no quieren esa independencia, pero como todos sabemos hacen mas ruido los que si la quieren, es lo que creo
venga, vamos con la polemica
visvis escribió:Buenas
de entrada te digo que este post va a acabar mal
un saludillo
n_madrid escribió:Vamos a liarla parda...
.Juanjubi escribió:Tema muy, muy polémico. La gente no se mojará.
visvis escribió:una pregunta a los que vivis en Cataluña
va en mayuscula y negrita, pero no estoy gritando, es para que destaque
QUE PASARIA SI SE CELEBRA ESE REFERENDUM Y SALE NO A LA INDEPENDENCIA?
creo que nadie ha dicho nada al respecto, ni Mas ni nadie del entorno
seguirian intentandolo? dimitirian? agacharian las orejas? o que pasaria?
yo por mi parte se la daria incluso sin referendum, pero con todas las consecuencias que ello trae, politicas y sobre todo economicas (fuera de la union Europea, sin moneda propia (la peseta tampoco era de ellos, era de España), tratados internacionales y un sin fin de cosas mas
y si la consiguieran y la cosa les va mal? a quien le echarian la culpa? al gobierno de España?
la pena es lo de Barsa, pero bueno, me tendre que hacer seguidor de un equipo extranjero
yo personalmente creo que la gran mayoria de los Catalanes no quieren esa independencia, pero como todos sabemos hacen mas ruido los que si la quieren, es lo que creo
venga, vamos con la polemica
visvis escribió:lizmark, quien esta faltando el respeto a la mayoria de los catalanes?, ni siquiera a los que quieren la independencia
creo que nadie los ha insultado
de entrada he comentado que creo que son una minoria pero muy ruidosa
es como en las manifestaciones, por pacifica que sea, al final siempre salen unos impresentables y joden la marrana
aqui creo que pasa igual,ruido ruido y ruido
y donde esta esa gran mayoria que no quiere la independencia y estan callados?
y esos partidos politicos que no terminan de mojarse por miedo a perder votos?
hay mucha hipocresia sobre el tema
los que vivimos fuera de Cataluña, no tenemos ese problema que tu comentas, vivo en Graná y estoy muy agustito por aqui, y tengo el mismo derecho a opinar que un catalan aunque yo no vaya a votar en una consulta anticonstitucional
y si no fuera por los medios de comunicacion no sabriamos de que va el tema, pero vivimos en pleno siglo XXI
de todas formas este seria un debate sin sentido si todos estuvieramos de acuerdo
seguimos
lizmark escribió:Tenía buena pinta el debate,
josemi_23 escribió:Por desgracia todo ha quedado en esto, al final no ha habido polémica ni la gente ha expresado su opinión.
visvis escribió:una pregunta a los que vivis en Cataluña
va en mayuscula y negrita, pero no estoy gritando, es para que destaque
QUE PASARIA SI SE CELEBRA ESE REFERENDUM Y SALE NO A LA INDEPENDENCIA?
No pasaría absolutamente nada, como muestra tenemos recientemente lo sucedido en Escocia, lo único que sucedería sería que los pro-separatistas tendrían que dejar de reclamar, pues entonces verían como la mayoría de los residentes en Cataluña prefieren seguir como están, el resto de España ya sabe que hay residentes en Cataluña que les gustaría no pertenecer a España, por lo que poco cambiaría en ese sentido.
creo que nadie ha dicho nada al respecto, ni Mas ni nadie del entorno
Contestado
seguirian intentandolo? dimitirian? agacharian las orejas? o que pasaria?
Yo creo que no les quedaría otra que asumir el resultado, lo mismo que ha sucedido en Escocia.
yo por mi parte se la daria incluso sin referendum, pero con todas las consecuencias que ello trae, politicas y sobre todo economicas (fuera de la union Europea, sin moneda propia (la peseta tampoco era de ellos, era de España), tratados internacionales y un sin fin de cosas mas
Económicamente Cataluña es muy potente, no depende para nada de España, un ejemplo es Andorra, no forma parte de la unión Europea y no le van mal las cosas, el Euro se utiliza en Andorra, por lo que se podría seguir utilizando en Cataluña, los tratados internacionales serían aún mas ventajosos si cabe, pensar que Cataluña pasaría a tener sus propios impuestos, que pasaría si las empresas tuvieran mejores ventajas fiscales?, no hace falta decir que la mejor frontera con Europa la tiene Cataluña, tiene buenos aeropuertos internacionales, buenos puertos marítimos, las comunicaciones las tiene aseguradas, turismo, ocio... y como no tendría que pasar parte de sus impuestos a gobierno central podría tener unas ventajas fiscales para empresas multinacionales y Pymes, Cataluña tiene las empresas mas potentes afincadas en su territorio, tres centrales nucleares, químicas alemanas, petroquimicas, etc... No se yo como le sentaría al resto de Españoles que todo lo que compres tenga grabado un 24% de Iva, y en Cataluña "por ejemplo" pagues un 15% "todo sería mas barato" por lo que el consumismo estaría prácticamente garantizado.
y si la consiguieran y la cosa les va mal? a quien le echarian la culpa? al gobierno de España?
Difícilmente les iría mal, lo tienen todo de cara, las potencias económicas no se casan con nadie, sólo con el dinero, pero como ya he comentado, no creo que Cataluña se llegue a separar, ya harán lo posible desde el gobierno central para no perder su gallina de los huevos de oro.
la pena es lo de Barsa, pero bueno, me tendre que hacer seguidor de un equipo extranjero
Por el fútbol no te preocupes, Monaco por ejemplo juega en la liga Francesa, y alguien se cree que los millones que se mueven en retransmisiones, entradas, etc... Los dejarían perder por orgullo??? Estarían encantados de que siguiera compitiendo en la liga Española, sino, otros países se pegarían porque fuera el Barcelona a jugar en sus ligas, por desgracia, a esos niveles hace tiempo que dejo de ser simplemente deporte, para ser un gran negocio más, negocio que el resto de España no querría perder.
yo personalmente creo que la gran mayoria de los Catalanes no quieren esa independencia, pero como todos sabemos hacen mas ruido los que si la quieren, es lo que creo
No se, es cierto que hacen mas ruido 4 personas enfadadas que 40 felices, pero por si acaso, mas vale no tentar la suerte, y eso es precisamente lo que esta haciendo el gobierno central, impedir por todos los medios que se haga algo en lo que tiene mucho, pero mucho que perder, y nada a ganar.
venga, vamos con la polemica
Polémica ninguna, esto es como casi todo, se mueve en unos ámbitos que los simples curritos no podemos mas que verlo pasar, pues los que verdaderamente tienen el poder harán lo que quieran, esté el pueblo a favor o esté en contra, ya que sólo buscan el apoyo del pueblo en las elecciones, para después hacer y deshacer a su antojo, y nosotros contra mas callados mejor, sino, nos van a prohibir hasta manifestarnos, poniendo como ejemplo las manifestaciones del 15M "donde el pueblo protestó hasta la saciedad y que hizo el gobierno????"
Somi escribió:Yo vivo en Cataluña prácticamente desde toda la vida, aunque no soy catalán, me siento un poco en tierra de nadie, por lo que es un tema que siempre me he mantenido al margen, eso si, veo que la "des-información" de los medios de comunicación han hecho mella...
De lo único que se puede culpar a los pro-separatistas sería de egoístas, poco más se les puede achacar desde fuera de Cataluña, pensar que ellos lo único que ven es como parte de sus impuestos van a parar a otras partes del estado Español, mientras se recorta en servicios, sanidad, educación, etc... En una comunidad donde por los impuestos recaudados podría tener mejores servicios en general, por lo tanto es normal que las comunidades autónomas que se nutren de parte de los impuestos de Cataluña estén en contra de esa separación, "que personalmente creo que nunca se va a realizar".
Dicho esto, que es un breve resumen de la situación "nos puede gustar más, o nos puede gustar menos" pero es la realidad, sino, no habría debate alguno, paso a responder a algunas de las preguntas mencionadas....visvis escribió:una pregunta a los que vivis en Cataluña
va en mayuscula y negrita, pero no estoy gritando, es para que destaque
QUE PASARIA SI SE CELEBRA ESE REFERENDUM Y SALE NO A LA INDEPENDENCIA?
No pasaría absolutamente nada, como muestra tenemos recientemente lo sucedido en Escocia, lo único que sucedería sería que los pro-separatistas tendrían que dejar de reclamar, pues entonces verían como la mayoría de los residentes en Cataluña prefieren seguir como están, el resto de España ya sabe que hay residentes en Cataluña que les gustaría no pertenecer a España, por lo que poco cambiaría en ese sentido.
creo que nadie ha dicho nada al respecto, ni Mas ni nadie del entorno
Contestado
seguirian intentandolo? dimitirian? agacharian las orejas? o que pasaria?
Yo creo que no les quedaría otra que asumir el resultado, lo mismo que ha sucedido en Escocia.
yo por mi parte se la daria incluso sin referendum, pero con todas las consecuencias que ello trae, politicas y sobre todo economicas (fuera de la union Europea, sin moneda propia (la peseta tampoco era de ellos, era de España), tratados internacionales y un sin fin de cosas mas
Económicamente Cataluña es muy potente, no depende para nada de España, un ejemplo es Andorra, no forma parte de la unión Europea y no le van mal las cosas, el Euro se utiliza en Andorra, por lo que se podría seguir utilizando en Cataluña, los tratados internacionales serían aún mas ventajosos si cabe, pensar que Cataluña pasaría a tener sus propios impuestos, que pasaría si las empresas tuvieran mejores ventajas fiscales?, no hace falta decir que la mejor frontera con Europa la tiene Cataluña, tiene buenos aeropuertos internacionales, buenos puertos marítimos, las comunicaciones las tiene aseguradas, turismo, ocio... y como no tendría que pasar parte de sus impuestos a gobierno central podría tener unas ventajas fiscales para empresas multinacionales y Pymes, Cataluña tiene las empresas mas potentes afincadas en su territorio, tres centrales nucleares, químicas alemanas, petroquimicas, etc... No se yo como le sentaría al resto de Españoles que todo lo que compres tenga grabado un 24% de Iva, y en Cataluña "por ejemplo" pagues un 15% "todo sería mas barato" por lo que el consumismo estaría prácticamente garantizado.
y si la consiguieran y la cosa les va mal? a quien le echarian la culpa? al gobierno de España?
Difícilmente les iría mal, lo tienen todo de cara, las potencias económicas no se casan con nadie, sólo con el dinero, pero como ya he comentado, no creo que Cataluña se llegue a separar, ya harán lo posible desde el gobierno central para no perder su gallina de los huevos de oro.
la pena es lo de Barsa, pero bueno, me tendre que hacer seguidor de un equipo extranjero
Por el fútbol no te preocupes, Monaco por ejemplo juega en la liga Francesa, y alguien se cree que los millones que se mueven en retransmisiones, entradas, etc... Los dejarían perder por orgullo??? Estarían encantados de que siguiera compitiendo en la liga Española, sino, otros países se pegarían porque fuera el Barcelona a jugar en sus ligas, por desgracia, a esos niveles hace tiempo que dejo de ser simplemente deporte, para ser un gran negocio más, negocio que el resto de España no querría perder.
yo personalmente creo que la gran mayoria de los Catalanes no quieren esa independencia, pero como todos sabemos hacen mas ruido los que si la quieren, es lo que creo
No se, es cierto que hacen mas ruido 4 personas enfadadas que 40 felices, pero por si acaso, mas vale no tentar la suerte, y eso es precisamente lo que esta haciendo el gobierno central, impedir por todos los medios que se haga algo en lo que tiene mucho, pero mucho que perder, y nada a ganar.
venga, vamos con la polemica
Polémica ninguna, esto es como casi todo, se mueve en unos ámbitos que los simples curritos no podemos mas que verlo pasar, pues los que verdaderamente tienen el poder harán lo que quieran, esté el pueblo a favor o esté en contra, ya que sólo buscan el apoyo del pueblo en las elecciones, para después hacer y deshacer a su antojo, y nosotros contra mas callados mejor, sino, nos van a prohibir hasta manifestarnos, poniendo como ejemplo las manifestaciones del 15M "donde el pueblo protestó hasta la saciedad y que hizo el gobierno????"
visvis escribió:.....
aunque sigo sin entender lo de la desinformacion de los medios de comunicacion, ya sois 2 foreros que vivis alli y habeis comentado lo mismo
un saludillo
lizmark escribió:
Chapó!!! me kito el sombrero, no por tus ideas, sino por tu manera de explicarlas, con fundamento, así es como se expone lo que uno piensa y siente...
Estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices, Andalucía misma (os recuerdo que soy andaluz) se nutre de los impuestos que pagamos los currantes en Cataluña. Mientras tanto, en mi tierra, hay muucha gente que trabaja a la vez que cobra el paro y hace las mil y una para aprovecharse del vecino. La tierra de donde vengo es la tierra de la picaresca, pero repitiéndome diré de nuevo que ni todos los andaluces somos vagos, ni todos formamos parte de la economía sumergida que a tantos andaluces enriquece y que a otros tanto les hace llegar un trozo de pan a la boca. Por tanto, ni todos los catalanes son independentistas, ni todos los andaluces somos unos vividores que se nutren de otras comunidades, ni todos los madrileños son unos chulos, ni todos los maños son unos cabezones, ni todos, ni todos, ni todos...
Por fin consigo leer aquí algo con fundamento, con peso y fuerza... Hay que respetar a una mayoría que no es independentista, y también a una minoría que lucha por el derecho a decidir.
A todo esto, añadiré que de celebrarse el dichoso referendum, saldrá que SI, por el simple echo de que sólo los independentistas tienen el deseo de votar, el resto en su mayoría no se molestará en ir a las urnas. Yo, no iré, como siempre digo, esta no es mi guerra...
Somi escribió:lizmark escribió:
Chapó!!! me kito el sombrero, no por tus ideas, sino por tu manera de explicarlas, con fundamento, así es como se expone lo que uno piensa y siente...
Estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices, Andalucía misma (os recuerdo que soy andaluz) se nutre de los impuestos que pagamos los currantes en Cataluña. Mientras tanto, en mi tierra, hay muucha gente que trabaja a la vez que cobra el paro y hace las mil y una para aprovecharse del vecino. La tierra de donde vengo es la tierra de la picaresca, pero repitiéndome diré de nuevo que ni todos los andaluces somos vagos, ni todos formamos parte de la economía sumergida que a tantos andaluces enriquece y que a otros tanto les hace llegar un trozo de pan a la boca. Por tanto, ni todos los catalanes son independentistas, ni todos los andaluces somos unos vividores que se nutren de otras comunidades, ni todos los madrileños son unos chulos, ni todos los maños son unos cabezones, ni todos, ni todos, ni todos...
Por fin consigo leer aquí algo con fundamento, con peso y fuerza... Hay que respetar a una mayoría que no es independentista, y también a una minoría que lucha por el derecho a decidir.
A todo esto, añadiré que de celebrarse el dichoso referendum, saldrá que SI, por el simple echo de que sólo los independentistas tienen el deseo de votar, el resto en su mayoría no se molestará en ir a las urnas. Yo, no iré, como siempre digo, esta no es mi guerra...
Compañero, por favor, no te hagas una idea equivocada de mi, no son mis ideas, son las conclusiones que he llegado viendo el día a día, sospesando ambas versiones, escuchando a unos y otros, he expuesto lo que pienso, no lo que siento, pues no soy catalán, ni me siento catalán, no se si iría a votar, y de hacerlo, ten por seguro que mi voto no sería el si, pero eso no me impide ver la realidad, me guste o no me guste, yo ya estoy bien como estoy, como bien a comentado el compañero visvis, tengo problemas mas graves que afrontar en mi día a día.
Por mis venas corre sangre andaluza y aragonesa, la gran parte de mi familia está fuera de Cataluña, mi mujer no es catalana, yo sólo me gano e intento disfrutar la vida en Cataluña, trabajando para una multinacional extranjera, que tiene muy claro el porqué está en Cataluña y no en otra parte de España, y no es otra que por cercanía de distribuidores de materia prima y comunicaciones con el resto de Europa, al fin y al cabo, lo que termina mandando son los números, las empresas no son ninguna ONG, sólo miran sus intereses.
De hecho, si he de ser sincero, pienso que actualmente Cataluña forma parte de España no? Pues entonces no son sólo los catalanes los que tendrían derecho a decidir, sino toda España, que votara toda España si Cataluña se puede o no se puede separar, porque lo que no se puede es reprimir al pueblo a que exprese su opinión, no estamos en una democracia??? Pues escuchemos al pueblo, deja al pueblo que exprese su voluntad, pero no sólo parte del pueblo, sino todo el que está implicado, osea, toda España.
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