¿Estais a favor de la inmigración?

[ChemaC4]

Yo estoy a favor, pero (seguro que a alguien le puede sentar mal) únicamente de la legal, la inmigración en masa no beneficia a nadie, es mas, favorece la miseria y las mafias.

Saludos

[franbueu]

creo que la inmigracion es necesaria, pero con control, no asaco como suele pasar

+1

[TORRE87]

Yo estoy a favor, pero (seguro que a alguien le puede sentar mal) únicamente de la legal, la inmigración en masa no beneficia a nadie, es mas, favorece la miseria y las mafias.

Saludos

+1

[NANOFUENLA]

Yo no me considero racista, pero mi respuesta en un NO rotundo.
Voy a lanzar una reflexion, para todos pero en especial para la gente ke esta a favor.
Vienen xq son gente necesitada no?, pero nadie se a parado a pensar ke cuantos mas crece la inmigracion mas decrece el poder capital de todos nosotros?
Es muy facil, de describir a mi me pagan las horas a como ellos las cobran, y como ellos las regalan, pues es lo ke ahi, igual pasa con el sueldo, y con tantas otras cosas. A mi sinceramente me da pena ke la gente joven tengamos tantos problemas, xq aki es lo de siempre, cotizar cotizamos 4 pero pa ayudar somos 40.

[javi_indy]

Vienen xq son gente necesitada no?, pero nadie se a parado a pensar ke cuantos mas vienen mas necesitados estamos los españoles?

¿Sí? ¿Por qué? ....

Si hay una demanda de empleo que no cubre la población española, tendremos una parte de la economía que no rinde. Si esta demanda es cubierta, por inmigrantes, la economía crece y eso nos beneficia a todos.

Además añado que no tengo ningún inconveniente en que vengan extranjeros a hacer el trabajo que también queremos hacer los españoles. La ley de la oferta y la demanda, si son mejores, nos tendremos que espabilar, simplemente.

[Nolotil]

Yo no me considero racista, pero mi respuesta en un NO rotundo.
Voy a lanzar una reflexion, para todos pero en especial para la gente ke esta a favor.
Vienen xq son gente necesitada no?, pero nadie se a parado a pensar ke cuantos mas crece la inmigracion mas decrece el poder capital de todos nosotros?
Es muy facil, de describir a mi me pagan las horas a como ellos las cobran, y como ellos las regalan, pues es lo ke ahi, igual pasa con el sueldo, y con tantas otras cosas. A mi sinceramente me da pena ke la gente joven tengamos tantos problemas, xq aki es lo de siempre, cotizar cotizamos 4 pero pa ayudar somos 40.

No estoy para nada de acuerdo con tu mensaje. Es más, me ha llegado al alma...
Para empezar creo que pecas algo de egoísmo. Solo te preocupas de ti. Poca solidaridad muestras, chico. Por esa regla de tres solo tienes el derecho que te da la fortuna de haber nacido en un país como España, y no en uno como Etiopía.
Respecto a los sueldos... ¿Quién crees que se está aprovechando de quién? Yo creo que son los empresarios los que se aprovechan de los inmigrantes y les dan un bajo sueldo. Y no que por culpa de los inmigrantes tengamos un sueldo mísero los demás. Ni mucho menos. Es algo parecido a por qué las mujeres tienen un sueldo más bajo que los hombres, por el mero hecho de ser mujeres. Una cosa está clara, es el empresario el que se aprovecha de esa situación de miseria, pobreza y, sobre todo, NECESIDAD que tienen los inmigrantes que vienen a España. Por que te recuerdo que vienen a eso, a trabajar.
Por otra parte decirte que bajo mi punto de vista, las opciones dadas en la encuesta está mal o adolece de alguna opción más, como por ejemplo "Estoy de acuerdo con la inmigración LEGAL", o la ILEGAL, o ambas.
Mucha diferencia hay.
Por último, qué poca consideración tenemos cuando sabemos que España ha sido, sobre todo, un país de emigrantes. ¿Recordáis a esos españoles que tuvieron que buscarse la vida en Francia o Alemania? Yo tengo família en el país galo. Y en Cataluña también. Quizá algunos de los que aquí opinan tienen o han tenido familiares en esa misma situación. Si no, suerte han tenido. Por favor, no os miréis al ombligo y os hagáis creer nada. Ahora que tenemos inmigrantes es cuando los míseros pueden asomar más su cabeza para verse superiores y poder divisar gente debajo suya.
No digo más.
Perdón por el tocho.

[Rally]

Yo voto que NO, pero con matices. Me explico.

Motivos a favor:

- Diversidad y riqueza cultural. La inmigración es buena en el momento en el que se produce de manera legal. La gente que viene de fuera con sus contratos de trabajo y sus ahorros, no tiene por qué ser diferente a las que ya reside aquí. Pero siempre adaptándose a la legislación local, y no al revés, como lleva sucediendo mucho tiempo.

La aportación y diversiad cultural nos permite se más abiertos, más tolerantes y, por qué no, más inteligentes, mejorando nuestras aptitudes sociales y permitiéndonos también emigrar a trabajar a otros países.

Motivos en contra:

- Delincuencia, mafia y racismo provocado. Es decir, gran parte de la inmigración se produce de manera ilegal, gestionada por mafias y mirada con manga ancha por las fuerzas de seguridad del Estado.

Por otra parte, el Estado promulga leyes de discriminación positiva hacia los inmigrantes, otorgándoles privilegios fiscales y subvenciones de las que los ciudadanos españoles no disfrutamos, sufragándolas con parte de nuestros impuestos. Es en el único país del mundo en el que esto ocurre.

Entre ellos, los de educación, que en muchos casos, privan de plazas escolares a niños españoles en detrimento de extranjeros, ya que en los baremos de acceso, puntúan más los hijos de inmigrantes.

- Tema laboral y de salarios. Pescadilla que se muerde la cola. Antes la gente de hostelería cobraba sueldos acordes a sus horas y su trabajo. Los inmigrantes están dispuestos a trabajar por el mismo dinero o menos, y metiendo incluso más horas. Por lo que los hosteleros (y otros empresarios), que no son tontos, "contratan" a los inmigrantes, ya que ningún español aceptaría las condiciones que ellos sí aceptan.

- Pobreza llama a pobreza. Gran parte de la inmigración llega en una situación económica lamentable, teniendo que recurrir a la delincuencia para subsistir, generando así odios raciales entre las comunidades en las que delinquen.

Yo apuesto por la inmigración selectiva, como es el caso del Principado de Andorra, pero intentándolo adaptar a las características de un país grande como España.

En Andorra hay mucha inmigración, de hecho, los Andorranos son minoría. Hay pobreza nula y un nivel de paro irrisorio. ¿Cómo lo consiguen? Con requisitos de entrada:

- Contrato laboral, o permiso de máximo 6 meses para encontrarlo.
- Cuenta bancaria con liquidez (en los 90, unos 3 millones de pesetas), para sufragar gastos en el periodo en el que se busque empleo, vivienda, etc.
- Policía gubernamental secreta, que gestiona y controla la inmigración, delincuencia, etc...

En caso de perder el trabajo, o llegar sin él, si se agota el plazo estipulado, el Govern emite aviso de expulsión para el individuo en cuestión. Y repito, en Andorra hay Españoles, Franceses, Alemanes, Chinos, Japoneses, Pakistaníes, Portugueses, etc...

Yo no estoy en contra de que un Ecuatoriano venga a trabajar, o un Rumano, Polaco, o quien sea. Pero que lo hagan en igualdad de condiciones.

[EliC4]

yo voto que no totalmente¡¡¡¡¡¡

[javi_indy]

yo voto que no totalmente¡¡¡¡¡¡

¿por qué motivos? estaría bien saberlos.

[LeWiSsS]

Tema delicado...

[bambam]

Mi voto tambien es no, y mis razones coinciden plenamente con el forero "rally" pienso k la inmigracion tiene k tener un contrl mas intenso por parte de las aduanas y demas puestos fronterizos, ademas el verdadero inmigrante es aquel que se juega la vida cruzando el mar para llegar a españa y no aquel k viene tranquilamente sentado en su asiento de avion o en su coche, que realmente estos son los problematicos.
Xk realmente en cuantos altercados estan involucrados los inmigrantes africanos y en cuantos estan los sudamericanos y la gente del este de europa?

[sofygalicia]

Yo ya expuse mis razones y las mantengo al igual que respeto el resto de las opiniones de los foreros, pero agradecería que no se generalizara con respecto al tema, NO todos venimos a delinquir, NO todos los latinos venimos a imponer nuestras normas, NO todos traemos drogas y/o comsumimos drogas y finalmente NO todos aceptamos sueldos miserables por el solo hacho de ser emigrantes.
Simplemente quería agregar eso, para mi personalemente es igual que decir que TODOS los Españoles son racistas cuando no es así, es una minoría pero que hace mucho ruido, con lo otro es lo mismo.

[javier_madrid]

Estoy contigo sofygalicia: no se puede generalizar nada en la vida, por que lo que haga una minoría no debe empañar lo que hace la mayoría. A mí no me cabe ninguna duda de que hay una minoría de gente que no cumple con las leyes y una inmensa mayoría que sí las cumple. Y esto es aplicable para lo blanquitos, los negritos y los tostaditos.

[dinamita C4]

Yo voto No rotundo también, los motivos estan demás de explicados por la gente que ha votado no

[yamisworld]

Respetando a todos los foreros, mi voto es un no rotundo.

Para quien no lo sepa, nuestra seguridad social no es un bote en el que se va echando dinero, para cuando nos haga falta a los que pagamos. Sino que se basa en el principio de solidaridad.

De esta manera, el equilibrio entre el numero de los que contribuyen y los que demandan servicios, es una linea muy delgada.

Si tu multiplicas el numero de demandantes exponencialmente y no los que contribuyen, ya que son ilegales. El equilibrio se rompe.

Mientras quien entre aquí, no pueda trabajar legalmente y tenga garantizado el trabajo. Es preferible por su bien y por el nuestro que no entre.

No pienso que sea una reflexión racista, sino mas bien practica.

Un saludo.

[tooexclusive]

Pues yo he votado que si.Mis motivos son los mismos que los de Sofygalicia,solo que yo si he nacido aqui y por ello no me siento con ningun privilegio extra,es mas aunque me resulte perjudicial,entiendo que ella o cualquier otro inmigrante reciba mas ayudas que yo dado que intenta sobrevivir en un pais que no es el suyo y para ello necesita ayudas que aunque yo pueda usar,ellos realmente necesitan mas para adaptarse,que al fin y al cabo es lo que todos queremeos(tanto los que llegan como los que les recibimos).Incluso le diria a todo el que pide mas control,como lo harian,porque esta claro,que hasta que alguien no hace nada malo AQUI no se puede hacer nada a no ser que este buscado por la ley.Como a todos se nos presupone la inocencia,no se puede hacer absolutamente nada,por mucho bmw o audi que tenga ya que aunque lo vea no sabemos si esa persona solo sale a la calle para enseñar su coche y el resto del dia clava los cuernos a currar.Si no estariamos todos en la carcel.Esta claro,que todos vemos las nocticias,y sabemos de las miserias que mucha gente inmigrante pasa y su parte de la tasa de criminalidad,pero es eso una parte,la misma palabra lo expresa.Es exactamete igual que cuando decimos que los catalanes son roñosos,los madrileños chulos,o los andaluces graciosos.Generalizar es malo,tanto dentro como fuera de las fronteras(que fea palabra).
Ya como ultimo comentario,recomiendo la escucha de una cancion de Ismael Serrano:Si se callase el ruido.

[sofygalicia]

Pos mira ahora que lo nombras lo de las ayudas, yo no he recibido ayudas de ningún tipo es más diría que antes de hablar hay que asesorarse un poco. La mayoría de los inmigrantes no tienen derecho a recibir las ayudas para el alquiler por no tener aún la residencia permanente por poner un ejemplo solamente.

[Rally]

Merece la pena leer el tocho...

El Dragón Despierta

Por Henry Kamen, historiador. Autor de Bocetos para la Historia, una recopilación de artículos publicados en EL MUNDO (EL MUNDO, 13/09/06):

En Europa -y no menos en España- generalmente se acepta que el descubrimiento del continente americano fue el logro de Colón. Es el motivo por el cual los españoles celebran cada año el 12 de octubre. Sin embargo, se está sugiriendo ahora que el primer descubridor no americano del Nuevo Mundo fue un chino. En el libro 1421. El año en que China descubrió el Nuevo Mundo (Nueva York 2004), un oficial de la Marina ha escrito un best seller que subvierte muchas de nuestras ideas. Parece que un almirante chino llamado Zheng He (que casualmente era musulmán), llegó al Nuevo Mundo 70 años antes que el navegante genovés. China fue primero.

Muchos lectores se mostrarán escépticos ante una conclusión tan sorprendente, pero es porque tienden a no pensar conscientemente en China y casi asumen que no existe. La realidad es que China y los chinos existen. En Barcelona, por ejemplo, una de las contribuciones importantes del alcalde saliente Joan Clos, que es famoso por una serie de desastres en la ciudad, incluyendo el fracaso del Fórum Cultural y el colapso del barrio entero del Carmel, es el establecimiento de la presencia china. Clos parece haber contribuido substancialmente a la creación de un Chinatown -parecido a los Chinatowns de otras ciudades occidentales tales como la de Nueva York- entre el área del Arco de Triunfo y la Plaza Tetuán. Una tras otra las tiendas están siendo ocupadas por comerciantes chinos que se benefician de la exención de impuestos, y funcionan varios restaurantes y supermercados. Los residentes locales están alarmados por lo que parece una invasión de alienígenas, pero esto tal vez se deba a que realmente no conocen la lógica de la presencia china. Madrid cuenta ya con el Chinatown más grande de España, en Cuatro Vientos. Se pretende que Alicante, Valencia y Barcelona sigan el mismo ejemplo.

Hasta ahora, la presencia china en España ha sido numéricamente pequeña. Nadie sabe con certeza la cifra exacta de chinos en España, porque la inmigración ilegal es ciertamente importante. La cifra oficial ronda los 90.000 censados, aunque el verdadero total es seguramente mayor, y un mínimo probable es por lo menos de 100.000 personas. Es una pequeña comunidad que se dedica principalmente al negocio de restaurantes, a la fabricación de ropa, y a la importación de productos de China. Toda la operación viene directamente patrocinada y financiada por el Gobierno de China, como modo de entrar en los mercados occidentales. Sin embargo, los chinos son sólo una parte de la Historia. La otra parte es el apoyo que las autoridades españolas les dan.

¿Por qué, se pregunta uno, el Gobierno respalda el aumento de la inmigración china y los negocios? Es un tema que ha recibido críticas de muchas personas en los sectores comerciales y productivos españoles. Un factor es que la comunidad china se distingue, de otras comunidades de inmigrantes, (como los casi 350.000 marroquíes legales y los más de 200.000 ecuatorianos, por ejemplo) porque se dedican directamente a la productividad, y aunque sean de origen humilde no representan una carga económica para las subvenciones de la Seguridad Social. No hay chinos mendigando en las calles, y prefieren cuidarse entre ellos. Un experto en inmigración asiática ha señalado que «en los programas sociales destinados a la inmigración extranjera promovidos por el Estado español, los inmigrantes chinos son los grandes ausentes». Al revés de otros inmigrantes, una considerable proporción de ellos está dada de alta en la Seguridad Social como trabajadores por cuenta propia, es decir como autónomos. Muchos funcionan ilegalmente (falsificación de las grandes marcas de ropa y bolsos, piratería de DVD y CD), y algunos emplean métodos de producción que los críticos describen como esclavitud, pero sus propios dirigentes dicen que intentan controlar estos aspectos ilegales.

El aspecto intrigante de la presencia china es que tan sólo es la punta del iceberg. Los chinos de España son un pequeño elemento en el creciente poder del Estado chino. Con 1.300 millones de habitantes, y un crecimiento medio del 9,6% anual desde 1979, China en 2005 se convirtió en la cuarta economía mundial. No cabe la menor duda del futuro potencial chino. A diferencia de Estados Unidos, que en su momento se convirtió en el mayor poder mundial a través del comercio pacífico, pero que ahora arruina ese poder con la aventura militar, China parece haber abandonado la aventura y aspira a dominar el mundo con el poder económico.

El Gobierno de España contribuye de lleno en esta política. A cambio de facilitar la actividad de empresas españolas en China (Chupa-Chups en alimentación; BBVA en el sector bancario) se favorece la creación de empresas de capital chino en España. Un amigo mío español que tiene una pequeña tienda me explicó como funciona. En España, se conceden facilidades a los ciudadanos chinos para abrir sus negocios, y no pagan impuestos durante siete años. Después de este plazo pueden traspasar sus negocios a otros ciudadanos chinos, quienes a su vez no pagan impuestos durante otros siete años. Es un esquema que tiene todo el apoyo del Gobierno, pero como es de suponer levanta críticas entre los comerciantes españoles que pierden negocio.

A los que no les gusta leer mucha Historia, tal vez no sepan que el modelo tiene un paralelo en la Siglo de Oro de España. Efectivamente, gran parte del éxito del imperio español en esa época se debió a la colaboración de los chinos. La presencia de España en las Filipinas fue posible sólo con la ayuda de los chinos. «La verdad es -admitía un oficial en Manila en los años de 1590- que sin ellos sería imposible mantener la ciudad, porque ellos manejan todos los comercios». El crecimiento de Manila fue posible en cada etapa sólo gracias a los comerciantes chinos, artesanos, granjeros y obreros que con su trabajo, inversiones, e importaciones contribuyeron a desarrollar una de las ciudades europeas más prósperas de Asia. Los chinos construyeron el imperio español en Asia, también hicieron posible los famosos galeones que atravesaban el Pacífico (todos los barcos en Manila los construyeron los chinos). Su comercio de la seda china hacia España tuvo tanto éxito que inundó el mercado peninsular y empezó a dejar a sus fabricantes sin trabajo. Por tanto, el contacto de España con China viene de muy antiguo, y trajo inmensos beneficios a su imperio y a su economía.

Existen muchos factores que demuestran el genio y el poder de China, pero el más sorprendente es el modo en que está empezando a suplantar a los Estados Unidos como distribuidor de generosidad. Hace tan sólo una semana, el presidente de Venezuela -Hugo Chávez- visitó China y llego a acuerdos comerciales por valor de 11.000 millones de dólares. En 2004, el de China -Hu Jintao- visitó Latinoamérica y prometió ampliar préstamos por el valor de 100.000 millones de dólares. Durante 10 años -desde 1994 a 2004-, según el Banco Mundial, la contribución de China representa el 58% de los préstamos que los países ricos han extendido a los pobres. Y esa es sólo una parte del largo brazo del capitalismo chino. De muchas maneras indirectas, y no tan solo a través de la inversión capital, China empieza a controlar una parte esencial de la economía mundial. Suministra armamento y ayuda médica a muchos países. Forja buenos vínculos diplomáticos con países que los Estados Unidos tienden a marginar. En términos culturales, anima a sus agentes activos para que aprendan otras lenguas. Hay miles de chinos que han aprendido español y lo hablan con fluidez. Utilizarán el idioma para hacer progresar la cultura china y los intereses económicos. Por el contrario, no conozco españoles que hablen chino. Este siempre me ha parecido uno de los grandes defectos de la Historia de la España imperial. El imperio español fracasó porque sus ciudadanos no se molestaron en aprender holandés, quechua, o francés, y una de las mayores debilidades del poder español fue la ciega obsesión con la lengua de Cervantes, la idea de que todo el mundo debía hablar español, pero ningún español necesitaba hablar otras lenguas. Los chinos son más sabios que eso. No sólo por su genio comercial, si no también porque reconocen las ventajas de aprender otros idiomas, ellos triunfarán no sólo en Latinoamérica y España, sino también en todo el mundo occidental. El dragón se ha despertado.

[Jim_Morrison]

Lo de que los chinos no pagan impuestos es una leyenda urbana, y siempre hay gente que jura y perjura que conoce un amigo que sabe que...Ningún extranjero está exento de impuestos por el hecho de ser extranjero

http://www.lavozdeasturias.es/noticias/ ... kid=283308

[sofygalicia]

si estar exento de impuestos significa un 7 % de irpf en la nómina, hacienda a pagar casi todos los años por cambiar de curro, 90 € de impuestos por el coche, entre otras cosas claro.
Pos si estos exentísima de impuestos

[Rally]

Todavía no he visto yo a un policía denunciar a un establecimiento chino por tener a los hijos de 12 años trabajando allí 24 horas al día, sábados, domingos y festivos incluídos.

Intentadlo los que seáis autónomos y ya me contáis.

INMIGRACIÓN SI, PERO LEGAL.

[Keopsone]

esto es como el perro k intenta morderse la cola.....

lo que si que digo, k la mayoria de nosotros, tenemos menos derechoos k los inmigrantes.

os pongo mi caso:

me llamaron del hospital, que mi tarjeta sip habia caducado, y me kerian hacer pagar todos los medicamentos k yo tomo (por desgracia no son pocos), xk se habia caducado 2 dias, sin embargo llega un inmigrante, y se lo dan todo gratis, si tienen k esperar en el hospital, se quejan, diciendo k somos unos racistas de mierda (esto lo he vivido en mis carnes por desgracia) asique yo lo veo muy injusto, no digo lo de las ayudas, si no en el tema k a mi mas me perjudican. en fin, creo que sabreis mi opinion xD

[sofygalicia]

hombre... yo siempre he tenido que pagar los medicamentos nunca me han dado nada gratis.
Y cada cual tiene sus experiencias llegado al caso mi primer piso de alquiler tube que pagar más todos los meses y dejar más pasta de fianza porque como era extranjera alaaa a provechar!

[Keopsone]

sofi, seguramente no sera el mismo caso el tuyo k el mio, mis medicamentos con receta digo, todos esos k te dan para k los sakes mas baratos..pues esos, el caso, k no lo veo justo, y claro k los has pagado, yo no se de k nacionalidad eres, pero si te digo, k la mayoria de inmigrantes hacen eso, (solo hablo de tema hospitalario) ademas llegan sin la tarjeta sip y dicen k no la tienen, y ale tos pa dentro k como hay pcoos malos, mete mas....esto es bochornoso

[sofygalicia]

A ver, de cierta forma entiendo vuestra postura, pero pretendo que entendais que no todos somos iguales y que según vosotros se nos dan muchos beneficios y que quereis que os diga yo no he tenido ninguno de hecho lo he comprobado muchas veces, sin ir más lejos con el coche.
Fui al conce con mi nómina y me pedían mil avales y mandé a una compi con una nómina igual a la mía y le pedían la mitad de las cosas, osea mi dinero vale menos que el vuestro?