Cambiar Amortiguadores y Muelles C4 Grand Picasso

[ktl_bos]

Hola. Resulta que la semana pasada después de volver de viaje (cargado hasta arriba), al girar el volante en curvas hace un "clack" en la dirección/suspension, me da la impresión que es la Copela o el amortiguador/muelle, aunque no descarto ninguna otra avería. Voy a ver si consigo encontrar que puede ser, y me estoy preparando ya para una posible sustitución de suspensión.
He decidido poner los 4 amortiguadores blinstein b4, y no se que muelles poner delante (atrás llevo neumática, así que de momento aguanta). Que marca de muelles recomendáis para la parte delantera?
Monroe, kyb, eibach,..

[ktl_bos]

Contesto yo mismo, la Copela esta mal y el amortiguador también, y puesto a desmontar (ya que hay que cambiar las dos copelas) he decidido cambiar la suspensión entera, ya tengo las piezas pedidas, por 374,86 cambiada suspensión completa (menos muelles traseros porque llevo neumática), a eso hay que sumar el alineado de dirección (unos 30€). Ese es el precio de las piezas, porque el trabajo lo haré yo mismo, y las referencias de cada cosa por si alguno se anima:

- 22226723 BILSTEIN - B4 OE Rep­lacement (amort. delant. dcha.) 58,83 €
- 22226716 BILSTEIN - B4 OE Rep­lacement (amort. delant. izq.) 58,83 €
- 19226705 BILSTEIN - B4 OE Rep­lacement (amortiguadores traseros) 48,73 € X2 -> 97,46
- Juego de guardapolvo­s, amortiguador -> 16€
- Kit reparación, apoyo columna amortiguac­ión FEBI BILSTEIN 37­841 x2 -> 44€
-> Almohadilla de tope, suspensión FEBI BIL­STEIN 47577 x2 -> 16,96
- Juego de 2 muelle de suspensión delant. MONROE SP3765 -> 82,78

Cuando tenga tiempo me pondré con ello, ya os contaré qué tal el cambio.

[josemi_23]

Yo pienso que cambiar muelles es tirar el dinero, pero bueno ya contaras que tal el cambio. Que km llevas??

[ktl_bos]

Llevo 140.000 km, y tienes razón Josemi, no digo que no, pero puesto a desmontar y por lo que vale, aprovecho y cambio todo el conjunto, y esta claro que una vez realizado el cambio, de la suspensión me olvidaré, cambiare antes de coche...

Aprovecharé también a cambiar el aceite de la caja y del accionador, y tengo intención de poner el Total Transmission gear 8 75w80, a 7,70€/L. O recomiendas otro?

Cuando me lleguen todas las piezas me pondré a ello, lo más seguro la segunda quincena de agosto que tengo vacaciones.

[josemi_23]

Ese aceite mientras cumpla la normativa al pelo jeje.

Cuando cambies las cosas cuenta experiencias jeje y asi me convences, yo los queria haber cambiado antes de salir de viaje, pero mi colega mecanico esta de vacas y al final lo hemos dejado...

Por cierto el clack ese que comentas tb me lo hace pero solo cuando por ej llego a casa, en plan voy recto y giro bastante a la izquierda, pero en curvas normales nada de nada.

Un saludo

[ktl_bos]

Pues ya te contaré que tal, como he dicho antes, tengo intención de "renovar" suspensión y cambiar Aceite de la caja y accionador (es el mismo aceite para amabos mecanismos), para el accionador tengo entendido que hace falta Lexia (por suerte lo tengo).
Esta tarde voy a ver como quito los tornillos antirrobo, porque la tuerca está pasada y las "cabezas" de dichos tornillos también, me he recorrido media ciudad y nadie sabe o no quieren hacerlo (ni siquiera en la misma Citroën) salvo un tornero que me cobraba 100€ por cada lado, así que luego voy a taladrar y probar con un extractor que rosca a izquierda.
Edito - - >> la única solución para los antirrobo es ir a un especialista en roscas y cosas de esas porque tiene herramientas para "reventar" dichos tornillos

[angylo]

Creo que el aceite de la caja es diferente a la del accionador de la caja ojo una es como valvulina y otra como acaitosa

[ktl_bos]

Pues según la información que tengo y el libro de taller, el aceite para la caja tiene que ser 75w80, solo pone eso, y para el accionador 75w80 también pero cumpliendo gl4+. Por tanto el Total Transmission gear 8 75w80 que he puesto más arriba cumple las dos cosas, por lo menos para el accionador fijo que vale, ahora me haces dudar para la caja.
Como hasta la segunda quincena de Agosto no voy a tocar nada, que alguien confirme los tipos de aceite si es que son diferentes.

[josemi_23]

Creo que el aceite de la caja es diferente a la del accionador de la caja ojo una es como valvulina y otra como acaitosa

Correcto
Caja de cambios =valvulina
Accionador =un aceite que creo que solo lo venden de la marca selenia tutela cs speed.

[ktl_bos]

Entonces son cosas diferentes? Porque según he leído en el libro de taller, el accionador lleva el aceite 75w80, y la caja de cambios lleva también aceite que cumpla SAE 75w80.
El Total Transmission gear 8 75w80 (gl4+), además de ser especial para PSA, cumple con lo mismo que selenia (75w80 gl4). Entiendo que es lo mismo o no?
Me estoy haciendo un lío...



El Total que menciono es un Elf Transmission Gear 8 75w80 (antiguo transmission BV 75w80):
API GL4+
PSA B71 2230

Perdonad por repetir tanto lo de "Total", pero he comprado 5L pensando que valía para ambos mecanismos y ahora estoy con la duda, ya comentareis cual es cada cosa y que referencias y cogeré eso.

[josemi_23]

Pues ya me haces dudar, a ver si marcos o alguien que sepa más del tema nos ilumina.

[ktl_bos]

Refloto un poco el tema de los aceites para la caja y accionador. Efectivamente son dos cosas diferentes (sigo sin entender la diferencia), en Citroën los venden cada uno por su lado, por tanto:

-->> Aceite Accionador REFERENCIA 9979A4 -->> se vende en botes de 1L a 36.60€/bote, se necesita un bote

-->> Aceite (gl4) Caja de Cambios REFERENCIA 9730AG -->> se vende en botes de 1L a 10.06€/bote, se necesitan dos botes porque hay que rellenar 1.8L (-->> el Total Transmission gear 8 75w80 es equivalente, y "supuestamente" mejor, porque es gl4+)


Espero que sirva de ayuda. Un saludo.

[grumete]

Pondrás fotos o video de como desmontar las copelas?? me serian muy utiles.

[ktl_bos]

Hecho!! El finde que viene o el siguiente me pondré con ello, intentaré sacar fotos lo mejor que pueda (estaré yo solo).

[Ayla]

Este video es muy bueno de como se cambian copelas y amortiguadores

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... IigznlDiXY

[grumete]

Este video es muy bueno de como se cambian copelas y amortiguadores

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... IigznlDiXY

Muy bueno, La copela del otro lado imagino que debe de salir de la misma forma. Lástima que no lo muestre

[ktl_bos]

Efectivamente, en ese vídeo se enseña "paso a paso" el cambio de amortiguadores/muelles/copelas/guardapolvos delanteros. Por lo visto, lleva más rato desmontar y montar lo que hay alrededor que los propios amortiguadores /muelles /...

Gracias #Ayla por poner el enlace. Justo ese video había visto ya, y me sirvió de "empujón" para lanzarme a realizar yo mismo el trabajo.

[ktl_bos]

Refloto el tema, ya tengo hecho el cambio de amortiguadores+muelles delanteros y amortiguadores traseros.

La diferencia es muy notable, el coche ya no se hunde de morro al frenar, en las curvas va muchísimooo más estable, los baches se notan menos (sin que salten los empastes)... resumiendo todo mejoras, sobre todo en comodidad.

En cuanto al trabajo, lo he hecho yo solo todo, y no he podido sacar fotos para hacer un brico como me hubiera gustado, pero no es difícil.

Para la parte delantera, como he cambiado muelles y amortiguadores, lo único que he necesitado ha sido subir el coche al elevador, quitar ruedas, todo lo de debajo de la luna para acceder a las copelas, quitar tornillos y sacar el amortiguador entero. Luego he comprimido los muelles nuevos, he colocado los amortiguadores con las copelas y luego los he instalado en el coche, he vuelto a colocar todo en su sitio y listo.

Quitar ruedas y amortiguadores viejos - - aproximadamente 1h30minutos
Comprimir muelles, montar amortiguadores y copelas - - aproximadamente 30 minutos
Montar amortiguadores y muelles en el coche - - aproximadamente 40 minutos
Colocar todas las tapas y lo de debajo de la luna - - aproximadamente 15 minutos

En el vídeo de YouTube de KYB lo explican muy bien.

Para la parte trasera es más fácil, porque en mi caso al tener neumática, para sustituir los amortiguadores no necesito comprimir los muelles, solo he tenido que "desinflar" las balonas y quitarlas*, los que tengáis muelles os tocará comprimir y sacarlos, ya que para soltar el amortiguador de arriba primero hay que quitar las bases superiores de sujeción (que van unidas con cuatro tornillos al chasis) y el tornillo inferior del amortiguador.

*para los que tengáis neumática, cuando tengáis el coche colocado para subir al elevador, ponéis contacto y bajáis suspensión mediante el botón del maletero, cuando este bajada bloqueais con el botón correspondiente, quitáis contacto y el polo positivo de la batería. Cuando acabéis de realizar todo el trabajo de los amortiguadores COLOCAD LAS BALONAS CON MUCHO CUIDADO TAL CUAL ESTABAN (podéis sacar fotos antes de quitarlas de la posición en la que están cada una), y sobre todo mucha atención al quitar y al volver a conectar los "tubitos" que meten el aire, que no queden a medio meter y luego tengáis algún susto... Luego conectais de nuevo la batería, ponéis contacto y metéis un poco de aire usando el botón del maletero, os dais una vuelta con el coche hasta que la suspensión vuelva a la posición de trabajo (o de lo que tengo entendido, aunque yo no lo he probado, podéis subir la suspensión con el botón y cuando esté arriba, pulsar dos veces el botón de bajar suspensión y automáticamente se pondrá en la posición de trabajo).

Sustituir los amortiguadores traseros, entre quitar ruedas, sacar los amortiguadores viejos, colocar los nuevos y dejar todo como estaba, me ha llevado unos 30 minutos cada uno.

Otro detalle, sería aconsejable comprar un tubo de grasa y untar un poco cada uno de los tornillos y sus respectivos agujeros (que mal suena esto je je) antes de volver a colocar cada uno de nuevo en su sitio.

Por cierto, hay que hacer alineado, me ha costado 35€.

[josemi_23]

Que bien jajaja.
Una pregunta, el procedimiento para los fuelles de la neumatica es:
1 bajas suspension
2 levantas con un gato el coche
3 quitas rueda.
4 le quitas el tubo que llega al fuelle y giras el fuelle para quitarlo.
5 sueltas los 4 tornillos de arriba del amortiguador
6 sueltas el tornillo de abajo del amortiguador y ya todo de nuevo no??

Un saludo y me alegro que el curro haya merecido la pena. Por cierto las copelas salieron mal?? Pusiste nuevos fuelles guardapolvos de suspension??
Saludos

[ktl_bos]

Hola Josemi,

En la parte de delante he puesto todo nuevo, y para quitar lo viejo solamente he tenido que soltar el tornillo de arriba que sujeta el amortiguador al chasis superior y los dos tornillos de la parte inferior que sujeta el amortiguador a la dirección, que por cierto las rótulas no he tenido que tocarlas(en el vídeo de KYB si que las suelta).

Para montar el nuevo conjunto muelle-amortiguador-copelas he hecho lo siguiente:
1. El amortiguador nuevo lo he comprimido 10 veces
2. He metido el guardapolvos nuevo junto con el tope de espuma
3. Le he puesto la arandela (ref. 5033 71)
4. He comprimido el muelle y he metido por debajo el amortiguador en la posición correcta
5. He montado la Copela con su respectiva base y rodamiento, y he puesto la tuerca (ref.503261, 503623) que sujeta la Copela y a la vez el muelle
6. Ya está el conjunto montado, solo falta montarlo en el coche en su sitio

Y si quieres conservar los muelles, entonces tienes que comprimir, aflojar tuerca de arriba para soltar copela y sacar amortiguador, metes el nuevo, pones copela nueva o si esta bien la engrasas y mantienes la misma y aprietas tuerca, y listo. Sale muy fácil y sin problemas, lo más importante es la parte de comprimir el muelle y para mi la más delicada porque hay que tener mucho cuidado por si resbala el compresor o depende mucho de la herramienta con la que haces la compresión, pero por lo demás...



*las referencias de las piezas que salen en la foto son las de citroen originales

Para la parte trasera, efectivamente lo que tu has dicho, el procedimiento es el siguiente:
1 bajas suspension
2. Bloqueas y quitas borne positivo de la batería
3 levantas con un gato el coche y pones los caballetes
4 quitas ruedas.
5 le quitas los tubos que llegan a las balonas y giras (CON CUIDADO Y RECUERDA LA POSICIÓN EN LA QUE ESTABAN) para quitarlas.
6 sueltas los 4 tornillos de arriba del amortiguador
7 sueltas el tornillo de abajo del amortiguador y ya todo de nuevo a la inversa

Aunque aparentemente parece que el amortiguador está muy tenso y difícil de sacar.. una vez que hayas soltado los 4 tornillos de arriba ya se afloja todo. Pongo unas fotos que he sacado, en una se puede ver la sujeción del amortiguador trasero, que por cierto en el lado izquierdo sale muy rápido, pero en el derecho a la hora de quitar dos de los tornillos hay que usar un alargador para "esquivar" el tubo de escape, que no he tenido que tocarlo para nada, simplemente meter el alargador para el vaso (14) y aflojar. El tornillo inferior del amortiguador sale un poco duro, pero acaba saliendo, se necesita un vaso largo de 24 y otro de 21 o 22 si mal no recuerdo.



Lo único que se necesita es un buen juego de llaves y vasos y espacio donde hacerlo, y si hay posibilidad de alquilar algún box (alrededor de 10€/hora) mucho mejor porque ahí tienes todas las herramientas necesarias, solo tienes que llevar las piezas y unos guantes.

[josemi_23]

Buahh tio menuda pedazo de explicacion, un 10!!!!!
Todo me ha quedado muy claro jaja.
Solo me queda una pregunta, el fuelle del y tras y el tope del los incluian los amortiguadores o lo compraste a parte??

Un saludo y muchas gracias por esta informacion que hace rico el foro!!

[ktl_bos]

Gracias de nada Josemi, para eso estamos, para ayudarnos unos a otros...

Para la parte delantera he comprado lo siguiente:
- Kit muelles ->> vienen en una caja únicamente los dos muelles
- "Kit amortiguadores" ->> vienen dos cajas con cada uno de los amortiguadores e incluyen los amortiguadores con la tuerca de arriba del todo, nada más
- Kit guardapolvos amortiguadores ->> vienen los topes de espuma con sus respectivos guardapolvos negros para los dos amortiguadores
- Kit 2 arandelas para tope del guardapolvo (en la foto de montaje es la de ref. 503371)
- 2 x Kit reparación, apoyo columna amortiguac­ión FEBI BILSTEIN 37­81 ->> en cada kit viene una copela con sus rodamiento, tuerca de sujeción copela y la tuerca con la arandela para sujetar el amortiguador arriba al chasis (en la foto de montaje son las ref. 503527, 5038G0, 503261-503623, 503375, 503615)
- 2 x Almohadilla de tope, suspensión FEBI BIL­STEIN 47577 ->> esta almohadilla es lo que hace de tope entre el muelle y la copela (en la foto de montaje es la ref. 503151)

Y para la parte de atrás, solamente he pedido el KIT DE AMORTIGUADORES traseros, y vienen únicamente los dos amortiguadores que llevan ya sus guardapolvos puestos, y no se necesita nada más.

[josemi_23]

De lujo. Gracias de nuevo.
Un saludo

[AsierJimeno]

Muy buenas a todos y feliz año
Pues yo tb estoy pensando en cambiar amortiguadores y he preguntado en 2 talleres presupuesto para cambiar tanto delantera como trasera y me dicen k solo se puede cambiar la delantera que la trasera al ser neumatica k no hace falta porque no lleva amortiguadores
Alguien me lo puede aclarar
Soy de zarautz gipuzkoa si alguien sabe de algun taller para ir a cambiar k me lo diga por favor
Gracias saludos

[ktl_bos]

Hola y Feliz Año,

Delante llevas amortiguadores+muelles, y atrás llevas amortiguadores+balonas (llevas neumática). Entonces detrás llevas balonas en vez de muelles, y las balonas si están bien no hay que tocarlas para nada, pero los amortiguadores puedes cambiarlos sin problemas, eso si, para cambiar amortiguadores traseros tendrán que quitar las balonas y volver a ponerlas porque hay que desmontar el soporte superior, pero lleva poco trabajo... en cualquier taller te lo pueden hacer, pero atrás solo amortiguadores..
Un saludo.